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| Auteur | Message |
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Belzebuth Démon majeur

 Nombre de messages: 836 Age: 20 Localisation: A côté de Lyon... Date d'inscription: 10/11/2008
 | |  | | InfektHerz Lutin noir

 Nombre de messages: 251 Age: 18 Localisation: Vatican (Basilique Saint-Pierre) Date d'inscription: 14/07/2009
 | Sujet: Re: CyberGoth Mer 29 Juil - 22:56 | |
| [/quote][quote]Permettez-vous que je vienne mettre mon grain de sel dans cette discussion particulièrement critique?? Huhu, non c'est fait pour ça ! | Citation: | | Je vous trouve un peu dure. Pour ma part je pense que chacun a le droit d'adopter le "look" qu'il veut dans la mesure où il n'affecte en rien la société et les libertés de chacun d'entre nous. |
Oui, mais on n'a pas abordé ce thème-là, on dénonce juste les excès commercials du CyberGoth ( et goth tout court), si on regarde bien il faut 30 euros pour s'acheter des googles alors que les cyberpunk, et les punk de façon générale, ont le principe du "Do It Yourself" qui consiste à faire un maximum avec le peu que l'on a. Un punk qui achète des vêtements punk, pour moi ce n'est pas un Punk. Et d'ailleurs "Punk" ça veut dire :Pourriture.
| Citation: | | Je voudrais ajouter, la mouvance gothique est dérivée du punk non?? Ils ont une vision des choses différente |
Je crois que tu pourras me contredire là-dessus (partout d'ailleurs), mais les punk ont la politique et l'époque ajoutée contrairement aux goths qui développent plus une fascination morbide. Les punk se battent pour des causes, les goths eux développent leur côté esthétique et littéraire. Même si bien sûr, il y a fondamentalement la même racine. Il en va de même pour les Cyberpunk et les cyberGoth.
| Citation: | Donc pourquoi rapporter cela au cyber-punk?? Je ne comprend pas!!
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Ce que je vais te dire est assez réducteur, mais on peut dire que vu qu'il ya "Cyber" dans les 2, ça suffit à faire le rapprochement. D'autant plus que nous avons la même racine.
| Citation: | Après je pense que chancun peut adopter le "look gothique" à sa façon sans entrer dans les extrèmes qui dégradent le mouvement. S'il n'existait qu'une façon d'adopter le "look" on se ressemblerait tous!! Pour ma part j'aime adopter tous ces sous-genres pour me créer un "look" à moi seule (ou presque)!!
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Oui mais il est nécessaire de garder certaines traditions, sinon on aboutit à un mélange infâme... Suffit de voir les émos, qui eux ont mélangé le look fashion, avec le look gothique aux maximum des préjugés. ( c'est à dire, chez eux goth = sombre et lacérations avec la musique rock, fashion = beau gosse, marques, commercial etc ; bon ce sont leurs préjugés)
| Citation: | Quand aux visualeux!! Les japonais ont un rythme de vie bien différente de la notre. Les étudiants japonais doivent, dans la semaine, porter un uniforme et ils travaillent beaucoup!! De plus pendant longtemps les traditions japonaises ont obligé les nippons au port du kimono ou autre. Le weekend, le "look" des jeunes japonais est une façon de se libérer de tout ces codes vestimentaires. La musique a été la première forme libératrice et le "look" des musiciens sur scène à conduit les nippons à toutes ces extravagances. Après les européens ont vulgairement copié cela!!
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Pour ma part, j'ai beaucoup de respect pour les japonais. C'est un peuple vraiment très travailleur qui a développé un code du respect et de l'honneur particulièrement prononcé (au détriment d'ailleurs de leur jeunesse mais ceci est une autre histoire). Il n'empêche que l'inter-échange des cultures (ici en l'occurence des sous-cultures ) a conduit à une sorte de perversion. Je ne dis pas que l'échange est mauvais. Je dis simplement que les japonais ont eu directement accés aux préjugés de la société occidentale, sans passer par notre histoire, notre évolution sociologique. Pour faire simple, les japonais imaginent que la France est uniquement Paris et Versailles. Et que le système Français est basé sur la division suivante : Aristocratique, Bourgeois, pauvres. Je ne dis pas que la plupart pense cela, je dis simplement qu'au travers de leurs mangas, leurs musiques, on déduit cela. Je crois qu'hônnetement, s'ils avaient développé une sous-culture qui leur est propre, en se basant uniquement sur leur culture orientale, et bien on aboutirait à un meilleur choix. Il faut bien reconnaître ceci : Les CyberGoths associés au style de musique Industrial et Electronique (selon la division Vampirefreaks ) est bien un "look" crée par les Allemands (surtout) et les Américains et non les espagnols (qui sont célébres pour leur métal ), ou bien les mexicains, les nordiques ( finlandais, norvégien, suédois etc qui sont également célébres pour leur métal particulièrement extrème) Donc, les japonais étant un peuple particulièrement récent à l'échelle planètaire ne se sont pas adaptés correctement notre culture._________________ Par le Feu se découvre le Nitre de la Rosée. J'ai traversé l'Achéron pour renaître à l'Aube Dorée 9=2ps : Je pratique l'ironie... |
|  | | Belzebuth Démon majeur

 Nombre de messages: 836 Age: 20 Localisation: A côté de Lyon... Date d'inscription: 10/11/2008
 | Sujet: Re: CyberGoth Mer 29 Juil - 23:01 | |
| Il y a des gens qui profite du système... qu'on soit goth ou non on se fais mancher quand même pas le système capitaliste ! ^^ D'ailleurs surtout les goths, qui achètent des pantalons 100 euros... ( parce que les prix sont ainsi ) mais là n'est pas le sujet du topic ! _________________  |
|  | | InfektHerz Lutin noir

 Nombre de messages: 251 Age: 18 Localisation: Vatican (Basilique Saint-Pierre) Date d'inscription: 14/07/2009
 | Sujet: Re: CyberGoth Mer 29 Juil - 23:06 | |
| | Citation: | Il y a des gens qui profite du système... qu'on soit goth ou non on se fais mancher quand même pas le système capitaliste ! ^^
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Oui exactement ! C'est pour cela, que les goths (et de surcroît les cybergoths ) ne peuvent adhérer à un système ultra commercial. Pire encore pour les punks et les cyberpunks. Je ne dis pas qu'ils doivent être anarchistes pour autant. Les Goths partent d'une idée ! Les gothiques sont nés grâces à un rejet d'un système capitaliste et religieux extrème, qui se traduit différement selon les styles : Ici en l'occurence ce sera les cybergoths._________________ Par le Feu se découvre le Nitre de la Rosée. J'ai traversé l'Achéron pour renaître à l'Aube Dorée 9=2ps : Je pratique l'ironie... |
|  | | Belzebuth Démon majeur

 Nombre de messages: 836 Age: 20 Localisation: A côté de Lyon... Date d'inscription: 10/11/2008
 | |  | | Hasbeen Chrysalide

 Nombre de messages: 25 Age: 97 Date d'inscription: 29/05/2009
 | Sujet: Re: CyberGoth Jeu 30 Juil - 5:31 | |
| | Belzebuth a écrit: | | InfektHerz a écrit: | | Citation: | Il y a des gens qui profite du système... qu'on soit goth ou non on se fais mancher quand même pas le système capitaliste ! ^^
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Oui exactement ! C'est pour cela, que les goths (et de surcroît les cybergoths ) ne peuvent adhérer à un système ultra commercial. Pire encore pour les punks et les cyberpunks. Je ne dis pas qu'ils doivent être anarchistes pour autant. Les Goths partent d'une idée ! Les gothiques sont nés grâces à un rejet d'un système capitaliste et religieux extrème, qui se traduit différement selon les styles : Ici en l'occurence ce sera les cybergoths. |
Moi je dis plutôt que si les goths suivaient vraiment leurs convictions, ils n'achèteraient plus de vêtements hors de prix ! ( je m'inclus la dedans ) |
OH. ENFIN UNE PERSONNE SENSEE. |
|  | | Belzebuth Démon majeur

 Nombre de messages: 836 Age: 20 Localisation: A côté de Lyon... Date d'inscription: 10/11/2008
 | Sujet: Re: CyberGoth Ven 31 Juil - 10:42 | |
| MERCI DE ME DONNEZ RAISON !!! Nous sommes en fin de compte des participants à pars entière de la société de consommation... et même si nous la détestons nous sommes les plus idiots ! On achète pour des prix hallucinant des paires de chaussures, des fringues, des accessoires... alors que nous somme les premiers à dire que le système est pourris ! _________________  |
|  | | InfektHerz Lutin noir

 Nombre de messages: 251 Age: 18 Localisation: Vatican (Basilique Saint-Pierre) Date d'inscription: 14/07/2009
 | Sujet: Re: CyberGoth Ven 31 Juil - 19:11 | |
| | Citation: | Moi je dis plutôt que si les goths suivaient vraiment leurs convictions, ils n'achèteraient plus de vêtements hors de prix ! ( je m'inclus la dedans )
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| Citation: | Nous sommes en fin de compte des participants à pars entière de la société de consommation... et même si nous la détestons nous sommes les plus idiots ! On achète pour des prix hallucinant des paires de chaussures, des fringues, des accessoires... alors que nous somme les premiers à dire que le système est pourris !
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Pas vraiment, car la sous-culture Gothique est extrèment complexe. Vois-tu si l'on suit un système capitaliste jusqu'aux bouts des ongles, on s'uniformise plus ou moins. C'est à dire que les excentricitées seront rarement présentes. En soit c'est paradoxal, c'est pour cela que le principe "Do It Yourself" est conçu, cependant, on ne peut pas vivre non plus en marge de la société, il faut bien aller au magasin, payer ses impôts, bref vivre dans la légalité. De toutes façons, il faut bien reconnaître que l'alternative est impossible. Presque impossible. Si on regarde bien, on voit encore certaines sociétés tribales, qui n'ont pas du tout besoin du capitalisme pour vivre. Si on suit ce raisonnement, on devrait vivre en otarcie selon des principes et des convictions qui ne sont pas vraiment celles des gothiques. Les Cyber-Goth, tous comme les goths, rejettent l'ultra-capitalisme ! Du moins, c'est ce que je crois. Et non le capitalisme tout court. Mais comme dans tout mouvement, il y a des clichés, mais comme je l'ai dit, ce mouvement est trop complexe pour l'assimiler juste à des idées politiques. Les punks sont connus pour être de façon plus générale Anarchiste, il en va de même pour les cyberpunks. Mais c'est un cliché, faut que je me renseigne mieux. Je crois qu'ils sont de façon général Anarchistes ou Marxistes. Mais là, on s'écarte un peu du sujet..._________________ Par le Feu se découvre le Nitre de la Rosée. J'ai traversé l'Achéron pour renaître à l'Aube Dorée 9=2ps : Je pratique l'ironie... |
|  | | Lunaticbox Chenille

 Nombre de messages: 4 Age: 17 Localisation: Liège (Belgique) Date d'inscription: 31/07/2009
 | Sujet: Re: CyberGoth Ven 31 Juil - 19:35 | |
| Alors moi je viens apporter mon point de vue afin de faire grandir un peu plus ce débat. Je pense comme déjà dit la mentalité cyber ne s'adopte pas d'un coup, moi je suis passé par plusieurs changements: Goth, Métalleux et maintenant Punk mais bon assez sombre et je me sent attiré par le cyber. Le cybergoth c'est les mecs qui s'en foutent de la mentalité cyber, ils ont vu un cyberpunk passé dans la rue, ont trouvé ça cool et on fait des recherches et ont tombés sr ces chères boutiques en lignes avec des googles à 22 euros et des Furry leg warmers à 30 ainsi que des faux dreads à je-ne-sais-combien. Mais bon ils font comme ils veulent, tout se divisent mais ce qui est possible ce qu'à force de se renseigner ils peuvent s'imprégner de la culture cyber et l'avoir, mais ce serait "mettre la charue avant les boeufs". Perso je suis plutôt adepte du "savoir tout faire soi-même" doncj'ai pas un seul habit de maques à part les shoes. Mais bon tout ce que j'ai dit vaut pour tout les genres pas seulement le cyber:D |
|  | | InfektHerz Lutin noir

 Nombre de messages: 251 Age: 18 Localisation: Vatican (Basilique Saint-Pierre) Date d'inscription: 14/07/2009
 | Sujet: Re: CyberGoth Ven 31 Juil - 20:00 | |
| | Citation: | | Alors moi je viens apporter mon point de vue afin de faire grandir un peu plus ce débat. |
Youpi. Il est bien "grandit" t'en fais pas. As-tu bien lu le reste ?
| Citation: | Le cybergoth c'est les mecs qui s'en foutent de la mentalité cyber, ils ont vu un cyberpunk passé dans la rue, ont trouvé ça cool et on fait des recherches et ont tombés sr ces chères boutiques en lignes avec des googles à 22 euros et des Furry leg warmers à 30 ainsi que des faux dreads à je-ne-sais-combien.
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Houla, houla. Non, non. Une sous-culture ne peut pas se réduire à un simple coup de tête ! Même la tecktonik et les emos ont une idée derrière. Même si bien sûr, comme tu le dis, l'ultra commercial est totalement présent. De toutes façons, les cyberpunks comme les cybergoths n'ont pas le choix, ils sont obligés de les acheter. Vu qu'il n'y a pas de vêtements futuristes ( ce qui est relatif car l'homme étant sans arrêt porté sur le futur et le passé, les vêtements futuristes n'ont plus vraiment de sens )
| Citation: | | Mais bon ils font comme ils veulent |
Ach Mein Gott. Si on avance cette phrase-là, il n'y a plus aucun débat. Faut jamais dire ça, mais ça reste mon avis.
Les CyberGoths sont bien au fait de la culture cyber. D'ailleurs, les cyber-punks n'existent pas vraiment en soit. Ce sont des cybergoths qui ont une certaine prépondérance pour la culture punk. Mais c'est exactement la même musique.
| Citation: | Perso je suis plutôt adepte du "savoir tout faire soi-même" doncj'ai pas un seul habit de maques à part les shoes.
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Tant mieux pour toi, et les tissus, tu les as toi-même fabriqués ? Cousus entre eux peut-être. Mais pas le reste. Puis ce n'est pas forcément possible pour tout le monde. On dépend tous des uns et des autres. Bien des gens n'ont pas vraiment d'esprit créatif, et le temps non plus pour pratiquer le Do It Yourself. Ils ont besoin de recourir aux magasins. Et de toutes façons, comme je l'ai dit, créer soit-même des habits cybergoths c'est presque impossible. Ou vas-tu trouver des googles ? (Dans une industrie de métallurgie ) Les gilets ? (chez les flics ) Les Furry Leg Warmers ? (Chez les putes). Puis qu'en dire des goths tout court ? Ils ont des habits hyper chers._________________ Par le Feu se découvre le Nitre de la Rosée. J'ai traversé l'Achéron pour renaître à l'Aube Dorée 9=2ps : Je pratique l'ironie... |
|  | | franco Vampire

 Nombre de messages: 429 Age: 20 Localisation: Saguenay, Québec ou mort dans le parc Date d'inscription: 06/06/2008
 | Sujet: Re: CyberGoth Ven 31 Juil - 23:41 | |
| | Citation: | | Et de toutes façons, comme je l'ai dit, créer soit-même des habits cybergoths c'est presque impossible |
comme les autres cultures issues du punk , l'idée est de créer soi-même, c'est un monde artistique. un cyberpunk qui achète tout est un poser, pas un cyberpunk, il dépense son argent pour appartenir à une culture au lieu de participer à celle-ci et chercher à comprendre._________________ http://mysteremusique.wordpress.comForum Québec Post Punk Un forum pour les québécois amateurs de musique post-punk, new wave, gothique, deathrock, horrorpunk, rockabilly  |
|  | | InfektHerz Lutin noir

 Nombre de messages: 251 Age: 18 Localisation: Vatican (Basilique Saint-Pierre) Date d'inscription: 14/07/2009
 | Sujet: Re: CyberGoth Sam 1 Aoû - 0:16 | |
| | Citation: | comme les autres cultures issues du punk , l'idée est de créer soi-même, c'est un monde artistique. un cyberpunk qui achète tout est un poser, pas un cyberpunk, il dépense son argent pour appartenir à une culture au lieu de participer à celle-ci et chercher à comprendre. |
Oui exactement ! Encore que je n'avais pas compris l'expression "poser" qui visiblement est une expression typique anglo-saxonne, corrige-moi si je me trompe franco.
La frontière entre l'artistique, et la politique, c'est là tout le problème des années 80..._________________ Par le Feu se découvre le Nitre de la Rosée. J'ai traversé l'Achéron pour renaître à l'Aube Dorée 9=2ps : Je pratique l'ironie... |
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