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| | | Le gothisme vu par les gens "normaux" | |
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| Auteur | Message |
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InfektHerz Lutin noir

 Nombre de messages: 251 Age: 18 Localisation: Vatican (Basilique Saint-Pierre) Date d'inscription: 14/07/2009
 | Sujet: Re: Le gothisme vu par les gens "normaux" Sam 1 Aoû - 0:13 | |
| | Citation: | Quant à trouver des personnes pouvant m'aider à découvrir et élargir mes connaissances c'est une raison pour laquelle je me trouve sur ce forum. |
C'est une noble raison. Encore faut-il qu'elle soit poussée à bout et lucrative. En fin de compte, il faut se demander ce qu'apporte la culture gothique ?
| Citation: | nan je parlais des véritables gothiques pas ceux qui ont besoin de leurs fringues pour se sentir gothiques mais ceux qui aiment et développe cette culture. |
Tout dépend de ton but, s'il est superficiel ou non. S'il est superficiel, dis-toi que dans la rue en passant, on ne dira pas :"Waouh quel bel esprit gothique ! "
Dans tous les cas, pour "appartenir" à la culture gothique, il faut tout de même conserver les "traditions" de celle-ci. Un gothique rappeur ou un rappeur gothique, ça n'existe pas. Les 2 cultures sont assez antinomiques, même si certains gothiques peuvent écouter du rap. il faut conserver des traditions. Un fashion parisien ne peut pas prétendre être gothique !
L'expression "gothique dans l'âme" ne vaut pas entièrement. Elle a été inventée par les djeunz qui n'ont pas de sous (comme moi ), ou qui sont encore sous la tutelle rigide de papa-maman-and granny, pour justifer leur appartenance à une culture quelconque et qui la quitteront pour une autre sous-culture underground à l'âge de 18 ans. Ca s'appelle "se chercher". Quelqu'un qui se lacère, écoute du métal, et porte un t-shirt celio noir n'est pas gothique pour autant ( j'adore énumérer des clichés, celui-ci n'est pas sans fondement d'ailleurs ). Le port du vêtement sombre, n'est pas crée pour rien dans cette sous-culture._________________ Par le Feu se découvre le Nitre de la Rosée. J'ai traversé l'Achéron pour renaître à l'Aube Dorée 9=2ps : Je pratique l'ironie... |
|  | | amanei Lutin noir

 Nombre de messages: 259 Age: 23 Localisation: in wonderland Date d'inscription: 16/08/2008
 | Sujet: Re: Le gothisme vu par les gens "normaux" Sam 1 Aoû - 0:34 | |
| je ne souhaite pas appartenir à ce mouvement, juste pouvoir le comprendre et le découvrir. J'ai mon propre style et mes idées, mais j'adore apprendre de nouvelles choses juste pour l'envie de partager et de comprendre ce qui m'entoure. |
|  | | InfektHerz Lutin noir

 Nombre de messages: 251 Age: 18 Localisation: Vatican (Basilique Saint-Pierre) Date d'inscription: 14/07/2009
 | Sujet: Re: Le gothisme vu par les gens "normaux" Sam 1 Aoû - 0:51 | |
| | Citation: | | mais j'adore apprendre de nouvelles choses juste pour l'envie de partager et de comprendre ce qui m'entoure. |
Une intention des plus louables en somme.
Sur un forum je doute que l'on dise ce que tu dois écouter pour connaître la culture gothique. Tu remarqueras que sur ce forum, nombre des membres ne sont pas "gothiques" ou ne prétendent pas l'être. Si tu veux connaître quelque chose, c'est à toi de découvrir seule. Si tu veux un site de musique spécialement gothique, vas sur vampirefreaks (désolé les modérateurs pour la pub, encore que je n'ai pas de vf ).
En soit, le mouvement gothique n'est pas non plus très difficile de compréhension. Il faut juste savoir écarter les clichés et les faux-semblants, des analyses et critiques neutres et intéressantes._________________ Par le Feu se découvre le Nitre de la Rosée. J'ai traversé l'Achéron pour renaître à l'Aube Dorée 9=2ps : Je pratique l'ironie... |
|  | | amanei Lutin noir

 Nombre de messages: 259 Age: 23 Localisation: in wonderland Date d'inscription: 16/08/2008
 | Sujet: Re: Le gothisme vu par les gens "normaux" Sam 1 Aoû - 9:23 | |
| oui c'est bien ça que je compte faire mais bon sur angers les quelsques goth qu'il y ai sont soit as des vrais soit des élitistes du coup des fois je me suis fait jeter parce que je suis moi-même goth mais bon j'ai aussi le temps pour en apprendre plus^^ et merci pour le lien, même si niveau musique j'en connais un peu. |
|  | | InfektHerz Lutin noir

 Nombre de messages: 251 Age: 18 Localisation: Vatican (Basilique Saint-Pierre) Date d'inscription: 14/07/2009
 | Sujet: Re: Le gothisme vu par les gens "normaux" Mar 18 Aoû - 1:20 | |
| Je reviens sur ce que j'ai dit, car j'ai vu que j'ai fait de grosses bourdes en fait. En fait, j'ai parlé, mais en vérité je ne connais pas vraiment le mouvement gothique, je ne connais quasiment rien. Et les rares soirées dites "gothiques" auxquelles je suis allé m'ont dégoûté car il y a de tout et de n'importe quoi mélangé. Et vampirefreaks, preuve de mon ignorance, est justement un site qui banalise énormément la culture gothique. En fait il n'est intéressant que dans la mesure ou il tient une liste de beaucoup de bons groupes dits modernes. Les gothiques sont à mon sens issus des milieux batcave, coldwave etc, mais je peux encore me tromper donc corrigez-moi. | Citation: | | Un gothique rappeur ou un rappeur gothique, ça n'existe pas |
Ouais là je me suis encore gouré. Si ça existe. Mais pour rapper il faut tout de même qu'il conserve un certain code gothique, c'est à dire : l'état d'esprit, le vestimentaire, la culture etc.
| Citation: | | Un fashion parisien ne peut pas prétendre être gothique ! | Je réduis énormément, mais en un sens c'est vrai. Un fashion parisien n'aura pas l'esprit gothique de nature, ni le code vestimentaire._________________ Par le Feu se découvre le Nitre de la Rosée. J'ai traversé l'Achéron pour renaître à l'Aube Dorée 9=2ps : Je pratique l'ironie... |
|  | | Belzebuth Démon majeur

 Nombre de messages: 836 Age: 20 Localisation: A côté de Lyon... Date d'inscription: 10/11/2008
 | Sujet: Re: Le gothisme vu par les gens "normaux" Mar 18 Aoû - 23:54 | |
| Un rappeur ne peut pas être gothique !Pour la simple et bonne raison que le rap à ses revendications propres, et le monde gothique de même ! Par conséquent il est impossible d'être gothique et rappeur... écouté du rap à la limite... mais bon je ne connais pas de " vraies " goth qui écoute du rap, ils écoutent de la musique qui parle de ce qu'il veulent entendre ! La musique électronique peut être assimilé au goth dans certains cas, du fait qu'elle ne revendique rien de ce qui concerne le monde, la rythmique permet d'appliquer des sujet qui parle aux goth, ou aux tecktonic,etc... si toutefois il y a des paroles... On peut rapper en tenu gothique, mais rapper et être gothique beaucoup d'ancien sont d'accord pour dire que ça n'est pas possible ! Les revendication, les centre d'intérêt véhiculés par la musique n'ont rien à voir dans 90% des cas, c'est une vision du monde différente ! Un fashion parisien ne peut pas vraiment être goth selons moi... d'ailleurs ça ne lui viendra sans doute jamais à l'esprit de se revendiquer en temps que tel ! Aaaah les soirées dites gothique... ça s'est un grand débat ! En faite Infeck une bonne parties des soirée dites goth ne le sont pas vraiment ! On trouve de tout et n'importe quoi comme tu le dis ! La dessus je suis entièrement d'accord ! Mais bien souvent ce sont de simple concert !!! Maintenant il y à les vraies soirées goths, mais celle ci on n'en entend beaucoup moins parler ! Avec Girivine nous avons trouvez sur lyon des soirée gothique au sens propre du terme, c'est à dire un endroit ou les gens sont là pour parler ! Et le musique est en arrière plans ! Et là comme par enchantement, la moyenne d'âge passe de 18 ans à 30 ou 35 ans ! Là dans ce cas on peut pârler de soirée goth, et les gamins qui disent des conneries s' en vont d' eux mêmes parce qu'ils ne sont pas dans leurs éléments ! Une vraies soirée/concert goth à eu lieux à Albertville cet hiver, la de même ! J'avais déjà parler de ce genre de soirée avec Jessica sur ce fofo une fois, elle disais que ce genre de soirée était très dure à trouver ! J'en convient mais il y en à... Le pire ça doit être les soirées " goth " organisées pour haloween ! Il y a de tout... des goths, des pseudos goths, des 666 de la mort qui tue, des pseudo satanique, et des gens déguisé en goth selons des phrases que j'ai entendu de mes propres oreille ! Amusant non... ? Le soucis dans ce genre de soirée c'est qu'il faut attendre que la moyenne d'âge atteigne 25 ou 30 pour qu' on est le sentiment d'être dans une soirée goth ! Ceci pour dire, qu'une soirée gothique n'en ai pas forcement une, gothique n'est qu'un mot sur un flyers ! L'état d'esprit et l'ambiance qu'entraine réelement le mot " gothique " est bien différent de l'ambiance que l'ont trouve dans 90 % des concerts et soirées dites gothique ! Attention à la ou vous alléez parfois les goths ne représentent qu'un quart des gens... dans ce cas les soirées sont bien souvent merdique assez rapidement et on s'en vas en se disant mais ques que je fou là ?... _________________  |
|  | | Sweet Insanity Courtisane de l'Enfer

 Nombre de messages: 644 Age: 19 Localisation: Floats alone in her mind... Date d'inscription: 13/03/2009
 | Sujet: Re: Le gothisme vu par les gens "normaux" Mer 19 Aoû - 0:11 | |
| Vous semblez tout de même oublier un détail, le "Gothique" à la base, c'est de la musique, uniquement de la musique... Après c'est devenu, au fil des années, une culture à part entière. La première fois que le terme de "gothique" a été utilisé c'était un journaliste (Vague) en 82, si ma mémoire est bonne, pour qualifier une soirée batcave...
Les puristes appellent souvent tous ceux qui soutiennent qu'il y a un état d'esprit gothique toussa toussa les wanabe...
Donc NON un "rappeur" ne sera probablement pas "gothique", un "fashion" non plus, pour la simple et bonne raison qu'il n'écoute sûrement pas ce qui avant était tout simplement du batcave.
Mreci de votre attention, je referme ma parenthèse. _________________ Alice au bout des rêves, quand fait suinter l'aiguille, pour un tour aux Merveilles
La folie derrière les murs
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" À la place d'un seigneur des ténèbres vous aurez une reine ! Non pas ténébreuse mais aussi belle et terrible que l'aurore ! Aussi traîtresse que la mer ! Plus forte que les fondements de la terre ! Alors tous m'aimerons et désespéreront ! "
Mettre un peu de mortel à ma triste éternelle...
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|  | | Belzebuth Démon majeur

 Nombre de messages: 836 Age: 20 Localisation: A côté de Lyon... Date d'inscription: 10/11/2008
 | |  | | Apolyon Lutin noir

 Nombre de messages: 281 Age: 16 Date d'inscription: 18/10/2008
 | Sujet: Re: Le gothisme vu par les gens "normaux" Mer 19 Aoû - 0:21 | |
| | Citation: | | Donc NON un "rappeur" ne sera probablement pas "gothique", un "fashion" non plus, pour la simple et bonne raison qu'il n'écoute sûrement pas ce qui avant était tout simplement du batcave. |
Et le pluralisme culturel? C'est un phénomène social bel et bien existant. Par exemple, j'ai un ami qui écoute du Marilyn Manson et du Mozart. Personellement, j'écoute aussi bien du Louise Attaque que du Béhémot. Je suppose qu'il en va de même pour certains d'entre vous^^ Sinon, le "mouvement gothique", partant du principe qu'il existe aujourd'hui (même si, au départ, il s'agissait simplement de musique, le temps a fait son office et une chose entrainant une autre... ) n'est pas pour autant fermé à d'autres mouvements/revendications. C'est de l'ouverture que naissent de nouveaux horizons. Ainsi, un "gothique" peut très bien écouter du rap et même être en accord avec certaines de leurs revendications! L'inverse est aussi possible et même, en élargissant le sujet, un "rappeur" peut écouter du classique et apprécier! Les limites entre les genres deviennent très vites archaïques. C'est ce que l'on appel le changement x) |
|  | | Su.e Elfe

 Nombre de messages: 119 Age: 17 Localisation: 74 et 01, partagée entre Annecy et Genève Date d'inscription: 10/08/2009
 | Sujet: Re: Le gothisme vu par les gens "normaux" Mer 19 Aoû - 0:35 | |
| Je suis d'accord avec Apolyon, je pense qu'il n'y a pas 36000 revendications sur Terre, et qu'on est forcément amené un jour à ressentir ce que ressent le voisin, même sans parler de style. Seulement après c'est la façon de présenter ces revendications qui diffère, comme les sentiments que l'on y associe qui donne en musique soit quelque chose de pas très gai, ou encore quelque chose de violent. Je ne m'y connaît pas bien en musique, mais il me semble que différents styles peuvent très bien se marier, et il n'est pas rares de voir deux genres antipodes s'associer. En bref, c'est 'l'emballage', l'esthétique qui est différent... |
|  | | InfektHerz Lutin noir

 Nombre de messages: 251 Age: 18 Localisation: Vatican (Basilique Saint-Pierre) Date d'inscription: 14/07/2009
 | Sujet: Re: Le gothisme vu par les gens "normaux" Mer 19 Aoû - 2:30 | |
| | Citation: | | Un rappeur ne peut pas être gothique ! |
Si ça existe soit disant, tiens regarde : http://www.wideo.fr/video/iLyROoaftgry.html Bon personnellement je n'aime pas du tout...
| Citation: | La musique électronique peut être assimilé au goth dans certains cas, du fait qu'elle ne revendique rien de ce qui concerne le monde, la rythmique permet d'appliquer des sujet qui parle aux goth, ou aux tecktonic,etc... si toutefois il y a des paroles... |
Parfois les sonorités propres à certaines musiques electroniques sont belles et bien assujetties au milieu gothique. Il n'y pas que les paroles.
| Citation: | On peut rapper en tenu gothique, mais rapper et être gothique beaucoup d'ancien sont d'accord pour dire que ça n'est pas possible ! Les revendication, les centre d'intérêt véhiculés par la musique n'ont rien à voir dans 90% des cas, c'est une vision du monde différente ! |
Tu as probablement raison. Encore faudrait-il qu'un ancien daigne nous éclairer plus convenablement sur ce sujet.
| Citation: | La première fois que le terme de "gothique" a été utilisé c'était un journaliste (Vague) en 82, si ma mémoire est bonne, pour qualifier une soirée batcave... |
Ah je ne savais pas du tout ! Merci pour cette information !
| Citation: | Et le pluralisme culturel? C'est un phénomène social bel et bien existant. Par exemple, j'ai un ami qui écoute du Marilyn Manson et du Mozart. |
Il est certain que se limiter à un registre unique de musique est une forme de fermeture d'esprit. D'ailleurs soit-dit en passant, si l'on remonte aux origines de la musique, on passe par la musique classique et baroque.
| Citation: | Vous semblez tout de même oublier un détail, le "Gothique" à la base, c'est de la musique, uniquement de la musique... Après c'est devenu, au fil des années, une culture à part entière. |
| Citation: | Sinon, le "mouvement gothique", partant du principe qu'il existe aujourd'hui (même si, au départ, il s'agissait simplement de musique, le temps a fait son office et une chose entrainant une autre... ) |
Je ne suis pas véritablement d'accord avec vous. Même si en effet, le mouvement gothique est né d'une musique, il est bien sûr associé à une fascination pour le morbide, l'univers "noir" qui n'est pas interprêté uniquement par les gothiques. Si l'on prend par exemple le groupe Bauhaus avec la musique "Bela lugosi's dead", il est certain que sans Bram Stoker, cette musique n'aurait pas existé. Donc le mouvement gothique est aussi associé à un univers fantastique et macabre. Preuve en est, l'analyse du mot "batcave" parle d'elle même.
| Citation: | | n'est pas pour autant fermé à d'autres mouvements/revendications. C'est de l'ouverture que naissent de nouveaux horizons. |
Je suis d'accord, pour dire que le groupe n'est pas fermé à d'autres revendications, néanmoins, il doit garder certaines traditions. Comme par exemple, mais là vous pourrez me contredire également, les punks sont connus pour leur engagement politique, tandis que les gothiques ne sont pas connus pour la politique. Donc le mouvement gothique ne possède pas de politique à proprement parler. Mais là je peux encore me tromper. Comme partout d'ailleurs, je ne sais pas pourquoi je répète cela sans cesse..._________________ Par le Feu se découvre le Nitre de la Rosée. J'ai traversé l'Achéron pour renaître à l'Aube Dorée 9=2ps : Je pratique l'ironie... |
|  | | Belzebuth Démon majeur

 Nombre de messages: 836 Age: 20 Localisation: A côté de Lyon... Date d'inscription: 10/11/2008
 | Sujet: Re: Le gothisme vu par les gens "normaux" Mer 19 Aoû - 21:37 | |
| Je connais le rap dis " gothique ", faith Hazard fait également du rap gothique... mais ques qui fais que ce qu'il fais est gothique ou non... seulement le clip ?... Ben les anciens ne vont pas trop sur les forums... souvent ils n'aiment pas ( enfin c'est l'avis des quelques uns que je connais ) ! Ils trouvent pour leurs part que beaucoup de forums sont dénués d'intérêt et sont plus un étalage de l'avis de chacun sans aucune évolution que de véritable évolution des esprits ! Je partage d'ailleurs leurs avis en grande partie au sujet des forums... bref là n'est pas le sujet. Si Infeck, le mouvement goth est à l' origine un mouvement musical. c'est seulement plusieurs années après le début d'existence du " monochrome punk " que le nom gothique à été utilisé ( par un magasine musical de l'époque ). Cette appellation de gothique à beaucoup fais évoluer le mouvement appelé dès lors gothique dans sont appréciation du coté sombre des choses. Les domaines qu'apprécie les gothiques ont pour certaines été amenés par l'appellation " gothique " et ce qu'elle entrainai avec elle ( l'architecture, la littérature gothique bien plus ancienne que le mouvement lui même ) ! Ce que je dis ne sort pas de mon imagination bien sur, si tel était le cas je me serais bien gardé de le dire, c'est ce que m'ont dis certains de mes ami(e)s issue du mouvement gothique originel de gens qui de pars leurs âges ( le plus vieux de mes connaissances à 41 ans ) on l'occasion de voir les débuts et donc ils ont plus de facilité que nous à déméler tout ceci... dommage que ceux que je connais ne soir absolument pas intéressé par le fofo... ça en aurais éclairer certains d'entres vous ! ( ce que je dis ne signifie pas que je connais tout et vous rien, je connais une quizaine d' ainés donc je commence à comprendre pas mal de chose sur le mouvement gothique. ^^ ) _________________  |
|  | | InfektHerz Lutin noir

 Nombre de messages: 251 Age: 18 Localisation: Vatican (Basilique Saint-Pierre) Date d'inscription: 14/07/2009
 | Sujet: Re: Le gothisme vu par les gens "normaux" Mer 19 Aoû - 23:09 | |
| | Citation: | Je connais le rap dis " gothique ", faith Hazard fait également du rap gothique... mais ques qui fais que ce qu'il fais est gothique ou non... seulement le clip ?... |
Oui, effectivement, le terme "gothique" est utilisé comme marque de fabrique, ce qui est dommage et décrédibilise complètement le mouvement. Il est normal que l'on s'attende à des réactions stupides et sans fondement.
| Citation: | Ben les anciens ne vont pas trop sur les forums... souvent ils n'aiment pas ( enfin c'est l'avis des quelques uns que je connais ) ! Ils trouvent pour leurs part que beaucoup de forums sont dénués d'intérêt et sont plus un étalage de l'avis de chacun sans aucune évolution que de véritable évolution des esprits ! Je partage d'ailleurs leurs avis en grande partie au sujet des forums... bref là n'est pas le sujet. |
C'est vraiment dommage en effet.
| Citation: | Si Infeck, le mouvement goth est à l' origine un mouvement musical. c'est seulement plusieurs années après le début d'existence du " monochrome punk " que le nom gothique à été utilisé ( par un magasine musical de l'époque ). |
C'est donc un magasine musical qui a employé ce terme. Ce serait utile que vous citiez tous vos sources (Belzebuth et Sweet Insanity ).
| Citation: | Cette appellation de gothique à beaucoup fais évoluer le mouvement appelé dès lors gothique dans sont appréciation du coté sombre des choses. Les domaines qu'apprécie les gothiques ont pour certaines été amenés par l'appellation " gothique " et ce qu'elle entrainai avec elle ( l'architecture, la littérature gothique bien plus ancienne que le mouvement lui même ) ! |
D'accord, en fait c'est à partir du moment que le terme gothique a été utilisé, que le mouvement a évolué vers directement les domaines et sous-domaines de ce même terme. Je pensais que c'était l'inverse.
Dans tous les cas, avec une telle complexité, le mouvement gothique ne peut mener qu'à une incompréhension partielle ou totale de la part des individus dis "normaux". Déjà qu'il n'est pas compris par la plupart des gens qui se disent "gothiques"...
Mais il y a une chose de sûre. C'est que ce mouvement doit soit, être totalement et complètement expliqué, parce qu'il y en marre de ces pseudos définitions que l'on trouve dans le net, afin qu'il puisse garder un certain traditionalisme ou bien évoluer totalement._________________ Par le Feu se découvre le Nitre de la Rosée. J'ai traversé l'Achéron pour renaître à l'Aube Dorée 9=2ps : Je pratique l'ironie... |
|  | | Belzebuth Démon majeur

 Nombre de messages: 836 Age: 20 Localisation: A côté de Lyon... Date d'inscription: 10/11/2008
 | Sujet: Re: Le gothisme vu par les gens "normaux" Mer 19 Aoû - 23:34 | |
| Je ne suis pas sur que ça ai été publier, mais enfin la première personne qui à employer ce mot pour définir le " monochrome punk " était lié de prêt à la presse rock/coldwave,etc... de l'époque... Les goths aimaient déjà le noir, mais le mouvement ne touchais pas à autant de chose. L'appellation " gothique " à permis une évolution accélérer dans ce sens. Mais je ne dis pas non plus que les goth aiment ce qu'ils aiment simplement à cause de leurs noms ! Mais c'est vraies en parties, le nom "gothique " à contribué et à cultivé cette état d'esprit en y ajoutant de nouvelle variable... Mes sources... ben des ami(e)s !  _________________  |
|  | | Hasbeen Chrysalide

 Nombre de messages: 25 Age: 97 Date d'inscription: 29/05/2009
 | Sujet: Re: Le gothisme vu par les gens "normaux" Dim 23 Aoû - 20:54 | |
| Goth is dead  |
|  | | | | Le gothisme vu par les gens "normaux" | |
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