tu preche des convertis là...

Chapeau bas a tous les posts precedent vous etes pertinents mes alis j'aime cela!!.Le gothisme pour moi c'est un bien joli mot tombé dans les mains d'une mode critiquée et superficielle. La plupart des gens ne comprendront jamais ce que nous sommes je sais on sen fou quils ne comprennent pas mais comme dans ce pays tout ce qui est incompris est banni...
Le gothisme est comme vous l'avez dit une façon de penser d'etre etc etc ... Nous sommes tous differents nous sommes ou homo ou heteros ou bi ou noirs ou jaunes ou goth ou satanisme ou catho... Dois je continuer ma liste de difference?? Non car vous savez bien ou je veux en venir.
Ceux qui acceptent la difference sont intelligents ceux qui ne l'acceptent pas on un probleme.

oui et beaucoup de "gothiques" n'acceptent pas la différence des autres aussi... c'est dommage pour eux... ça leurs ferme l'esprit a leurs petit monde...

Bah chacun à sa propre définition de ce mouvement.
Pour certain c'est une philosophie, pour d'autre un look.
Personnellement je pesne que c'est avant tout un courant artistique basé sur un imaginaire fantastique apparu au XVIIIe siècle. Je ne crois pas que ce soit vraiment un mouvement avec une philosophie qui lui est propre (rn tout cas je aucun goth avec qui j'ai parlé n'a réussi à m'expliqué en quoi consistait cette "façon de penser".

Tu as raison Demention, ce mouvement est de plus en plus fermé et n'accepte pas les différences, se qui est bien dommage. Il n'y a qu'à regarder chez les goths, ils se divisent eux même en vrai goths et en faux goths . Ca devient parfois n'importe quoi ! Ce mouvement devrait être très tolérant.

Il devrait est tolérant, et pourtant il doit faire partie des mouvements les moins tolérant.

J'ai été énormément déçue quand justement j'ai été face à cette réalité. Moi qui pensait les goth pacifistes, ouvert et tout ce qu'il s'en suit. Mais non c'est faut. Ou du moins cette partie est terriblement minime.

Je pense que c'est un mouvement qui, au départ, a été créé sur le romantisme. Actuelement il y a plusieurs "style de gothique" (medieval, cyber...) C'est selon moi un mouvement artistique. J'aimerai dire que c'est une façon de penser mais c'est impossible à expliquer et tout les "gothiques" ne l'ont pas, plus ?

oui c'est dommage dans tous les cas, en tout ca ca m'éclair bien.

Pour moi le "goth" est avant tout un style musical , ou des gens ayant un gout prononcé pour le morbide , le fanstaque , la musique ( punk , post- punk) , l'extravagance , et la rebellion contre la societé ce retrouve pour pouvoir mettre en exergue leur esprit creatif torturé , censuré par les dogmes chretien de notre monde. C'est une communoté ou l'on peut faire exploser ses nevroses , ses obcessions , son coté dejanté , decalé , sans ce faire juger par les autres , sans avoir peur d'etre mis de coté , un pariah . Après tout cela a amené une degenerescence du milieu et en a apporté d'autre , le "vampirissme" , les goth-romantique .....etcs. Cela n'est que ma vision de la chose.

Juste une petite intervention sur le vif Jesuisgothique.free.fr est censé être un site satyrique envers les gothiques^^. Et malgré que son auteur manie l'ironie et le sarcasme avec un brio qui m'a rarement été donné de voir de toute ma négligeable existence, il demeure qu'il professe globalement de terribles lieux communs, peignant les "gothiques" avec un marqueur quand il devrait le faire au criterium... (même s'il évite quand même les rumeurs et clichés les plus répandus, sans quoi il se rendrait ridicule lui même et se rabaisserait au rang du premier wesh venu se lançant dans une diatribe cinglante sobrement intitulée "lé gotik sa cr1", en réalité mélasse des clichés auxquels j'ai fait allusion précédemment^^)

Quand à ma vision propre du gothisme je vous la réserve pour plus tard xD (à supposer qu'elle soit claire dans ma propre tête...)

Si vous voulez en parler c'est Là :
http://antreuxnous.darkbb.com/Divers-f22/Pubs-vos-sites-f55/gothique-oui-mais-on-peut-aussi-en-rire-t528.htm

Ca a dévié le sujet "Vampire romantique" parce qu'au final, tout le monde y a parlé gothisme et du coup, moi j'ai rien de neuf à écrire ici parce que j'ai donné mon avis sur le gothisme dans l'autre sujet !

Bref, si vous voulez mon avis sur le gothisme, c'est dans "vampire romantique" ! ^^

Un livre très intéressant sur le sujet (jen commence la lecture) :
"Gothic" de Gavin Baddeley, ed. Denoël, 2004.
Résumé Fnac :
[b]En résumé [/b]


Un panorama exhaustif de la culture gothique des origines à nos jours qui explore tous les aspects du cinéma, de la musique, de la littérature, du body-art et de la mode vestimentaire. Lumineux.
[b]L'avis de la Fnac [/b]


Le gothique n'est pas réductible à un état d'esprit, un accoutrement ou une donnée artistique précise. Il s'agit d'un mouvement culturel extrêmement profond né dans le négatif des Lumières au XVIIIe siècle, comme en témoigne, sur un terrain littéraire, l'œuvre du Marquis de Sade et de nombreux écrivains anglo-saxons, dont Ann Radcliffe et Lewis pour ne citer qu'eux. Ici, l'auteur s'attache à retracer l'histoire esthétique et le mode de vie associé à la culture gothique, des origines à nos jours, via un panorama très vivant des somptueuses ténèbres qui nimbent maintes œuvres d'art d'une aura ésotérique à nulle autre pareille. Cinéma, peinture, littérature, rock, body art… autant de domaines vivifiés par une expérience fascinée du sexe et de la mort : voilà très exactement à quoi nous invite un livre anglais dont la traduction est la bienvenue de ce côté-ci de la manche. Une célébration plutôt joyeuse des ténèbres en somme !

je vous post une "definition" que j'ai trouvée sur Netlog
Postée par "Jaquanium"
Je le trouve un peu hargneux sous certains angles... etre un stéréotype a 14 ans c'est pas si blamable je pense,c'est en grandissant que l'on se fait sa propre opinion...

Mais sinon je l'aime beaucoup parce que je m'y retrouve pas mal...et je trouve qu'elle ressemble pas a tout ce qu'on peu lire habituellement... je vous la passe

"
Le gothisme n'est pas une mode, ce n'est pas un art vestimentaire, c'est un état d'esprit.
On naît goth, on ne le devient pas. Vous allez dire « pas vraiment correcte cette phrase vu que notre façon de penser évolue depuis notre naissance », il est vrai, mais tout le monde garde ce petit quelque chose d'intact que l'on pourrait comparer à la conscience, mais que nous appellerons sensibilité.
Ce n'est pas à l'aube de ses 25 ans qu'on se dit « ho tiens je suis goth. »
Les gothiques sont assoiffés de souffrance (mentale) et de tristesse, ils s'en nourrissent. Ils ne sont pas masochistes, mais sont attirés par elles. Pourquoi ?? Personne ne le sait, c'est un trait de caractère, sans plus.
Cela ne les rend pas heureux, au contraire, ils souffrent encore plus, mais ils ne peuvent s'empêcher de poursuivre la mélancolie... Un peu comme si c'était leur destinée, ou une mission inconsciente.
Ils aiment 2 choses... L'amour et la mort (sans pour cela être forcément suicidaire.)
Les gothiques vivent donc de nostalgie, souvenir, tristesse et contes de fées (rêverie). Encore un détail, ce n'est pas parce que vous aimez les contes de fées et les vampires que vous êtes goths.
Tous les gothiques sont différents.
On ne peut pas comparer plusieurs goths entre eux, chaque être est différent et tout le monde le sait.
Puisque cela n'est pas une mode, ils n'ont pas tous le même look et les mêmes goûts musicaux.
On les voit souvent habiller en noir...
pourquoi ?? Tout simplement, car ils sont totalement plongés dans un monde où seule l'ombre compte pour eux et ils ne peuvent donc s'empêcher de vivre, se « sentir ’ bien », sans exprimer leur enchaînement à la tristesse par leurs vêtements.
Ils ne sont pas tristes à cause d'un événement précis, mais leur nature veut de toujours être attirée par tout l'art sombre.
(Ce n'est donc pas parce qu'on s est fait larguer par sa copine ou son copain qu'on est goth... Que ce soit clair...)
On voit de plus en plus de jeunes "Goths " aller en soirées gothiques, se peindre la face à la the crow ou s'habiller à la morticia addams (signes d'un manque de personnalité, ce sont des stéréotypes fréquents)
A l’origine le gothisme relatait une certaine souffrance encadrée d'élégance... À présent être goth signifie aller en soirée gothique, s acheter des vêtements goths (dernier cri) et aller dans des cimetières... Ce n'est pas être goth ça... c'est est plutôt être une fashion victim qui fait tout pour l'apparence... Cela nous fait penser à du charbon, noir à l'extérieur, mais creux à l'intérieur.
* L'esprit gothique est toujours aussi rare, bien qu'ils y aient de plus en plus de silhouettes sombres en rue.
Car les "vrais Goths ", ceux qui souffrent dans leur monde noirci, ne trouvent aucune fierté à gambader, exposez leur look, pour eux tous cela ne sert à rien, ils préfèrent éviter la foule et ses méandres.
Pour de plus en plus de monde, être goth c'est vraiment être dans le mouvement, ça permet de sortir du lot, de paraître "cool et rebelle parce que t as vu comment il ose s'habiller comme ça!!!!!! " ça permet d'avoir l'air démoniaque, enfant de la nuit... Pathétique. Mais n'oublions pas que ces gens-là, les vrais goths les remarquent tout de suite et les méprisent, même s'ils croient être entrés dans notre monde, ils en seront toujours dehors.
Tous les goths ne sont pas forcément chrétiens ou satanistes, ils o¬nt chacun leur religion, mais les principales sont l'animisme, wicca, le paganisme,... (Je vous rappelle que les satanistes sont athées).
On peut parler de personnes étant dans le gothisme (ou de mouvement culturel gothique), c'est à dire avoir une façon de penser se rapprochant de certaines idées, un attrait pour une certaine culture, tout en s'ouvrant à diverses autres cultures.Néanmoins on ne peut pas parler de "gothique ". En général les personnes se disant "gothique" ont besoin de se coller cette étiquette afin de passer leurs crises d'adolescence ou de se donner un genre. Une étiquette qui possède divers stéréotypes tels que « je suis goth donc j'écoute Marylin Manson» ou « j’écoute que des trucs dark » je ne lis que des romans sur les vampires", "je m'habille qu’en noir, avec des new rock, ma veste en cuir, et des gros piques"... Bref, faire parti d'une secte revient à la même chose dans le fond. Dans les lycées et collège, nous voyons souvent ce genre de personnes, qui finissent par se conformer à cette société après avoir passé la période des pustules.

L'esthétique gothique n'est pas aussi misérable et dépressive que les gens le pensent. Le style gothique est tout le contraire. Il prend les choses qui paraissent misérables et déprimantes et leur trouvent une beauté. Le morbide et le tragique peuvent sembler romantiques, voire sensuels, pour ceux qui ont assez de courage pour regarder en face ce qu'ils craignent le plus. Il étreint la décadence du monde moderne. Les ruines d'une ville autrefois impressionnante sont réconfortantes pour l'esprit gothique.
L'idéale gothique trouve une fascination pour le macabre et tout ce qui est sombre. L'obscurité est plus qu'un manque de lumière, c'est une énergie, une attitude. Contrairement au reste de la société, ceux qui choisissent le style de vie gothique non pas peur du coté obscure, pas plus qu'ils ne prétendent qu'il n'existe pas. En tout cas, il ne cherche pas à s'en cacher. L'attitude gothique est la reconnaissance et l'acceptation de l'obscurité.
Le gothique n'est pas la somme de tous les travers de l'homme, depuis longtemps des œuvres des grands artistes sont tournées vers le coté tragique, Racine, Anouihl, Villon, Rimbaud, Lamartine, Baudelaire, Schopenaueur, Camus, Nabokov, Maupassant, Chataubriand, la liste est encore longue. Ce qui peut ressembler à une préoccupation de la mort est une célébration de la vie. Il ne s'agit de suicide ou de meurtre, mais de réaliser que l'appréciation de la mort permet d'aimer la vie.
Le style, l'intelligence, la finesse imprègnent le monde gothique. La créativité est essentielle pour les idéaux gothiques, car dans cette quête de la beauté en toute chose, la sensibilité gothique refuse de se laisser à l'ennui. Que ce soit par le biais de l'art, de la mode, de la littérature, le gothique s'assure toujours d'être intéressant !"

[size=12]Pourquoi pas ^^

Je crois l'avoir déjà lue quelque part... peut être simplement parce que ces "définitions" se ressemblent toutes un peu

En réponse voici la "définition" que j'ai publiée sur mon propre blog ^^. Mon discours s'éloigne quand même pas mal de celui-ci... globalement c'est aussi pas mal un appel à la tolérance et à l'ouverture d'esprit, en même temps qu'un refus du stéréotype^^

Butterfly a écrit:

L'idée d'écrire cet article m'est venue petit à petit à force de lire avec un sourire plus ou moins pincé les autoproclamées définitions qu'ont peut trouver au fil de la toile sur le mouvement gothique. Son but est d'en préciser ma propre vision, qui comme vous allez le voir n'a rien d'aussi exhaustive et étroite d'esprit que ce que j'ai pu lire parfois... Le gothique contemporain est schyzophrène. Schyzophrène ? Au sens que, gonflé depuis ses origines de mille et unes influences culturelles, artistiques et philosophiques diverses et variées, et en particuliers musicales, la définition actuelle de gothique est si tentaculaire et recouvre une arborescence si ramifiée qu'il est pratiquement impossible de donner une définition synthétique claire et pertinente de ce qu'est un véritable gothique. Même la principale définition caricaturale communément admise par le sens commun n'est comme bien souvent dans ce genre de cas qu'un amas d'idées reçues ou construites à partir de rumeurs, de préférences véhiculées par nos marchands de peur préférés – j'ai nommé, les medias – et les divagations de ce cher Marilyn Manson, considéré par beaucoup, à tort ou à raison, comme l'icône ou le chef de file du mouvement (cela ressemble beaucoup d'ailleurs à cette manie bien française de catégoriser les mouvements littéraires et artistiques) donc la référence, le modèle, la définition ! La chose est ainsi acquise dans l'esprit de monsieur-tout-le-monde, MM est gothique dont tout les gothiques sont MM Un chat a quatre pattes, un chien aussi. Donc un chien est un chat. CQFD. Rideau. MTLM se couche moins con et dort plus tranquille d'avoir élucidé un autre des mystères de ce monde, avec une économie de moyens et de réflexion considérable puisqu'il lui aura suffit pour arriver à cette formidable conclusion de lire 5 lignes de son Voiça ou de regarder 5 minutes la télé. Si les choses étaient aussi simples, le monde serait foutrement ennuyeux ! Un peu de sérieux, il suffit de passer en revue les différentes personnes qui se qualifient de gothique pour voir que la plupart n'ont rien à voir avec le dandy des cryptes qui n'est guère que leur héraut médiatique désigné (et controversé, comme le furent dans une certaine mesure les Sex pistols pou nos amis les punks^^). Par ailleurs, il semble y avoir parmi nombre de gothiques une tendance à rejeter, voire à mépriser Manson, peut être pour cette raison qu'il contribue par son caractère officiel d'icône du gothisme à véhiculer des visions et des valeurs auxquels ils n'adhèrent pas, – que ses fans se rassurent, je n'écris pas ici pour le démonter dans les règles de l'art, je n'en connais pas assez sur lui pour me le permettre^^ – aussi il ne saurait être cette définition que notre cher MTLM avait cru trouver (bien fait !)... Je l'ai dit, et ça ne va pas être de son goût, on ne peut pas construire une définition concise, précise, exhaustive et incontestable du gothisme. Car outre les innombrables influences qu'a subi ce mouvement depuis ses origines – qui étaient encore à la rigueur à peu près définissables en quelques mots – il ne cesse au cours du temps de complexifier encore, au fil des nouvelles influences... sans parler des apports personnels de chacun ! Le mouvement gothique devient dès lors indéfinissable dans la mesure où il est trop changeant... à l'instar de l'eau, qui n'est pourtant jamais la même selon qu'elle soit stagnante ou mouvante, propre ou souillée, froide ou chaude, verte, bleue, noire ou que sais-je encore, on a en fin de compte utilisé un seul terme pour essayer de cataloguer une chose qui n'est jamais tout à fait la même.. Pour ne rien arranger – sinon ce ne serait pas encore assez drôle – on constate souvent que des personnes que leur entourage se plaît à qualifier de gothique et qui correspondent effectivement au cliché communément admis se refusent obstinément à en adopter l'étiquette... par principe. Même s'ils apprécient de disserter sur le sujet à 22h30 par une froide mais fort belle nuit d'Halloween en écoutant une musique de barje ! (oui oui c'est du vécu, immédiat en fait...XD) Mon titre était donc trompeur, je n'ai pas de définition à vous donner du mouvement gothique. Rien de bien précis du moins, je ne puis que le résumer par trois mot, où le dernier découle des deux premiers : *Prismatique *Changeant *Insaisissable CQFD ? J'aurais moi même du mal à m'en convaincre, puisque même si c'est par seulement trois mots je viens d'essayer de définir ce que je qualifiais dès le début d'indéfinissable^^

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Fantôme en devenir...

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