C'est amusant ce genre de topic... on rajoute des lignes à des débats vieux de 2000 ans ! Les religions sont d'une incroyable complexité...

Il y en à ici qui ne sont que très peut ouvert aux visions différentes des leurs... mais bon on le savaient déjà !

Théorie intéressante à propos du 666 InfektHerz, il y a cependant une ou deux choses bancales.

Conclusion on ne peut plus évidente Lugnasad : le but de n'importe quel culte est d'attirer le plus d'adeptes possible ! Ce qui les différencies, c'est la méthode !

Heu, je veux bien mais en vérité, il n'existe aucun évangile selon Lucifer. D'abord, parce qu'un évangile (qu'il soit apocryphe ou non ) est toujours écrit de la main d'un Homme. De plus, je possède tous les évangiles apocryphes et proscrits (dont bien sûr les manuscrits de Qumrân, l'évangile de Judas, l'évangile selon Marie (qui est un faux) et blablabla) et il n'y a aucun évangile selon Lucifer.

C'est encore Lavey qui a dit des conneries hein ? C'est plus fort que lui, celui-là, il est tellement "con"mercial qu'il a eu besoin d'écrire un évangile (ou apocalypse) selon Lucifer. Déjà qu'avec sa Bible noire il a bien emmerdé le monde... Youhou tu parles d'une Bonne Nouvelle. Oui parce que c'est la définition d'évangile : "Bonne nouvelle", donc bon, je vois ce qui peut y avoir de bon dans un évangile selon Lucifer. D'autant plus qu'un évangile relate la vie de Jesus Christ.
En revanche j'ai une Révélation. Révélation Selon InfektHerz :
Internet permet de passer pour érudit à petit prix !

Vraie ou non ? UFC à vous de choisir.


Petite recherche personnelle, en vérité, ce n'est pas Lavey, mais une écrivain New Age pseudo Esotérique ( ce qui n'enlève rien au ridicule de la chose ) a parlé de "Selon Lucifer", faut que je trouve de quoi elle parle, mais franchement, lire un écrivain pareil, ce serait me souiller.


Bon, si ce n'est pas Evangile, qu'est-ce qui est selon Lucifer ? En vérité, rien. Aucun Apocalypse selon Lucifer ni rien du tout.

Citation:

" [...] Et il lui fut donné d'animer l'image de la bête, afin que l'image de la bête parlât, et qu'elle fît que tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la bête fussent tués. Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom. C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six ". (Apoc. 13/15-18)

Bon alors en fait, faut faire attention, car ces versets sont piles poils ceux utilisés par les Témoins de Jéhovah, pour dire qu'en fait ceux qui ont un grain de beauté sur le crâne sont damnés et cie. Ils utilisent également cet argument pour dire que le 666 est contenu dans le code barre ce qui est d'ailleurs vrai, mais qui est une pure coïncidence.
Allez voir, ce ne sont pas des conneries, les témoins de Jéhovah croient vraiment qu'un grain de beauté à tel endroit (généralement sur le crâne ou sur la main ) signifie que le type sera un partisan de Satan et cie.
Ayant un grain de beauté en plein milieu de la poitrine, qu'est-ce que je dois faire si je pars en camping et que je vais me baigner dans une piscine remplie de Témoins de Jéhovah ?

Citation:

donc le chiffre serait venu avant la bible sûrement

Précise, ancien testament ? Nouveau testament ? Parce que l'Apocalypse de Saint-Jean est contenu dans le nouveau testament, et la Bible contient les 2.

Bon vu que la Bible s'est transmise de façon orale, avant qu'ils n'aient enfin pris l'initiative fort intelligente (il était temps) de consigner leurs écrits, on peut dire que le Tanakh date d'au moins 3000 ans avant JC. Donc, il faut chercher une civilisation antérieur aux Juifs (sachant que le Tanakh ne parle pas du 666) qui traite de façon mathématique, politique, religieuse, ésotérique, tout ce que vous voulez. Du 666.
Ce qui est introuvable. De plus le 666 n'est pas mentionné uniquement dans l'Apocalypse :

Bible 1 rois, chapître 10 verset 14 : " Et le poids de l'or qui arrivait à Salomon dans une année était de six cent soixante-six talents d'or" allez voir sur le site de la Bible Interactive qui se trouve ici, si vous ne me croyez pas. J'ai trop la flemme d'ouvrir la mienne. http://www.sharkangel.com/fr/bible/index.php

Néanmoins Pythagore étant né au 6éme siècle avant JC, des études ont été réalisées ( récemment) sur l'implication du 666 dans ses calculs. Chez les Romains aussi. Donc si le verset que je viens de vous donner est antérieur à la plus vieille civilisation (c'est à dire antérieur aux Juifs ) alors on peut dire que le 666 est une "invention" de la Bible. Sinon, c'est qu'on peut dire qu'il n'y a une confrontation des cultures et que Pythagore lui-même avait des contacts Jews. Voir l'école Pythagoricienne.

Allez un peu de Gématrie pour les tous petits ! (Jouer ! Rire Grandir ! )
La gématrie est utilisée par les rabbins depuis Mathusalem ( huhu je l'adore ce jeu de mots ). Donc en fait ça associe à chaque lettre hébraïque une valeur numérique. Maintenant, c'est un peu tombé en désuétude. Les Rabbins s'en foutent. Toujours est-il qu'avant, chaque juif avait son nom qui possèdait une valeur numérique en rapport avec le jour, l'année, la saison, et une vertue, par exemple : Salomon vient de Shalom ce qui signifie "Paix", j'imagine que pour Salome c'est pareille, pourtant, ça ne lui a pas empêché de demander la tête de Jean le Baptiste. (Tu parles d'une Paix)
Et bien grâce à la gématrie, allez pas dire que c'est bidon tout de suite parce que les rabbins la pratique depuis perpète, on analyse le nombre 666 et on obtient 6 + 6 + 6 = 18
1+8 = 9
Donc, pof, on utilise une base d'analyse en 9. Et on associe chaque lettre à un multiple de 9. Ce qui donne A= 9, B= 18 etc... Une petite suite rien que pour vous.
Et si on analyse par exemple Guerre on obtient 666.
GUERRE : 63 + 189 + 45x2 + 162 x2 = 666
Bon ça marche avec plein d'autres mots qui n'ont rien à voir avec le vice.
C'est ce que j'appelle la Gématrie pour les tous petits. J'ai pas test dans les autres fucking langue. Je sais pas si en Ouglou ça marche...
Les Juifs utilisent une autre base de conversion plus complexe.
Vous allez me dire : Ca dépend de la langue.
Ben oui, faut voir, j'en sais rien, vous n'avez qu'à essayer avec WAR (ce qui ne marche pas, je viens de le faire.)

Mais c'est toujours marrant et intéressant à savoir !
Puis, la bible étant rédigée en araméen et en hébreu( à l'origine), il faut essayer la base de gématrie en hébreu. Qui n'utilise pas la conversion par 9. Elle est plus complexe.
En attendant, je n'aime pas la gématrie, car avec leur conversion et leurs prénoms assmilés (forcément) avec des vertues telle que la Paix pour Salomon et cie, ça ne les a pas empêchés de se prendre 4 millions de morts en 6 ans...

Pour en revenir avec 2012, vous n'avez qu'à essayer de convertir un mot avec une base de 9, puis tester avec un mot en hébreu, en araméen, pour tatonner jusqu'à trouver 2012.
Ce sera marrant ! Vous pourrez écrire un livre, on en fera un film, les américains en sont friands...

Et pour ma théorie du 666, qui est citée dans un post auparavant, le 7 incarne bien la perfection. Il y a 7 jours dans une semaine, il y a énormément d'occurence du chiffre 7 dans la bible. Il y a 7 archanges dans l'apocalypse.
Enfin bref, en admettant que le 7 incarne la perfection, le 6 incarne la corruption, la perfection. Donc le reste de ma théorie (qui est une théorie se tient, certes un peu bancal, mais je ne suis qu'un humble antreux ne faisant aucune étude de théologie...

POur l'évangile selon Lucifer, ce n'est pas un évangile appropement parlé, car c'est une dame du nom de Bailey qui as écris ceci selon d'ancien écris, mais ceci reste encore bien flou je dirais...


Comme ton idée du 7 dans la bible m'intéresser je me suis penché dessus. Et on peut dire qu'il y as énormément de référence dedans.



*

Les sept démons qui sont sortis de Marie de Magdala. (Lc 8,2)
*

Les sept demandes dans la prière du Notre-Père.
*

Les sept paroles de Jésus prononcées sur la croix:
o Mon Père, mon Père, pourquoi m'avez-vous abandonné? (Mt 27,46)
o Te seras aujourd'hui avec moi dans le paradis - au bon larron. (Lc 23,43)
o Père, je remets mon âmes entre tes mains. (Lc 23,46)
o Père, pardonnez-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. (Lc 23,34)
o Mère, voilà ton fils, (à Jean): Voilà ta mère. (Jn 19,26)
o J'ai soif. (Jn 19,28)
o Tout est consomm&eacute. (Jn 19,30)

*

Le démon chassé ramène avec lui sept autres plus fort que lui.
*

Les sept diacres de l'Église primitive: Étienne, Philippe, Prochore, Nicanor, Timon, Parménas et Nicolas. (Act 6,5)
*

Le nombre sept revient souvent dans l'Apocalypse: les sept candélabres d'or (Ap 1,12-20), le mystère des sept étoiles (Ap 1,16-20), les sept sceaux (Ap 7 et , les sept lettres adressées aux sept églises (Ap 2 et 3), les sept trompettes (Ap 8,6 et 11,15), les sept tonnerres (Ap 10,3-4), les sept rois (Ap 17,9), les sept têtes de la Bête (Ap 13,1), les sept fléaux des sept coupes (Ap 15,5), etc. "Buisson d'épine", au cours de l'une de ses apparitions, a compris un jour que les sept lampes et les lampadaires dont il est fait mention dans l'Apocalypse, représentaient les sept principales Églises ou Croyances, c'est-à-dire: catholique romaine, orthodoxe, musulmane, anglicane, protestante, etc. mais seulement l'Église catholique romaine est demeurée allumée avec le vrai feu du Saint-Esprit.
*

Les sept dons de l'Esprit de Yahvé: Sagesse, Intelligence ou Discernement, Conseil, Force ou Vaillance, Science ou Connaissance, Piété, Crainte de Dieu. (Is 11,2-3)
*

La lumière des sept jours. (Is 30,26)
*

L'Ecclésiatique, chapitre 17 verset 5, énumère 7 sens chez l'homme qui sont, en plus des cinq sens connus, ceux de l'intelligence et de la parole (Si 17,5). Ce verset n'apparaît pas dans la Bible de Jérusalem. On le retrouve cependant dans quelques manuscrits grecs.
*

En Mt 25,35-36, Jésus énumère six actions charitables qui seront prises en compte lors du Jugement dernier pour le salut de l'homme: visiter les malades, désaltérer les assoiffés, nourrir les affamés, racheter les captifs ou visiter les prisonniers, vêtir ceux qui sont nus et accueillir les étrangers. Mais au XIIIe siècle, on découvre dans les écrits de Lactance une septième oeuvre de miséricorde: ensevelir les morts. Celle-ci fut ratifiée en 1220 par la collection canonique de Raymond de Penafort.
*

Le cadeau de l'insensé ne te sert à rien car ses yeux sont avides de recevoir le septuple. (Si 20,14)
*

Le festin de noces de Salomon dura sept jours.
*

Dans les psaumes il est écrit: "Sept fois par jour je te loue pour tes justes jugements" (Ps 119,164) et encore "Les paroles du Seigneur sont sincères, argent natif, qui sort de terre sept fois épuré" (Ps 12,7). Le psalmiste parle aussi des sept clameurs de Dieu qui se manifestent dans les phénomènes célestes.
*

Les sept psaumes de pénitence: 6, 31, 37, 50, 101, 129, 142.
*

Le Lévitique prescrit une pénitence de sept ans pour chaque péché.
*

Nombre de fois qu'un lépreux est arrosé du sang d'un passereau.
*

Nombre de jours pendant lesquels quelqu'un était impur s'il touchait un cadavre.
*

Le deuil chez le peuple d'Israël durait sept jours. (Gn 50,10; Jdt 16,24; Si 22,12)
*

L'infidélité reçoit un septuple châtiment.
*

On immole généralement sept animaux de la même espèce. (Lv 23,18; Nb 23,1 et 28,11; Job 42,
*

Les aspersions se répètent sept fois. (Lv 4,6; Nb 19,4)
*

Les sept lampes et les sept becs sur le lampadaire tout en or, de la vision de Zacharie. (Za 4,2)
*

Zacharie parle des sept yeux de Dieu qui surveillent tous les peuples de la terre. (Za 4,10)
*

Les sept marches de l'escalier du porche méridional du temple d'Ezèchiel. (Ez 40, 26)
*

Le chandelier à sept branches des Hébreux.
*

Balaam dressa sept autels. (Nb 23,4)
*

Il y a sept patriarches: Abraham, Isaac, Jacob, Moïse, Aaron, Joseph et David.
*

Sept nations qui avaient la terre de promission furent exterminées devant Israël. (Dt 7,1)
*

Il y a sept semaines entre Pâques et la Pentecôte. (Lv 23,15)
*

La fête de Pâque des juifs durait sept jours.
*

Il y a sept jours de fête des Tabernacles. (Lv 23,34)
*

La fête de la Dédicace du temple de Salomon succédait immédiatement à celle des Tabernacles et durait sept jours.
*

Les sept prêtres portant sept trompettes, lors de la prise de Jéricho, doivent, le septième jour, faire sept fois le tour de la ville. (Jos 6,11-16)
*

Les sept maris qu'eut Sarra, fille de Ragouël, avant d'épouser Tobie. Ces époux précédents avaient été tués le premier soir de la nuit de noce par le démon Asmodée. Tobie, grâce à un encens, en réchappa. (Tb 7,10-11)
*

Le règne de David à Hébron dura sept années. (1 R 2,11)
*

Les amis de Job restèrent près de lui durant sept jours et sept nuits pour le consoler.
*

La construction du Temple bâti par Salomon dura sept ans - de la 4e année à la 11e année de son règne. Il comportait trois parvis et sept enceintes. (1 R 6,38)
*

Par sept fois, Elisée s'étendit sur l'enfant, qu'il ramena à la vie. (2 R 4,35)
*

Le lépreux Naamân plonge sept fois dans le Jourdain et se lève guéri. (2 R 5,14)
*

Le juste tombe sept fois et se relève pardonné. (Pr 24,16)
*

Le Seigneur prescrivit de manger pendant sept jours des pains sans levain. (Ex 12,15)
*

Il faut sept jours pour la consécration d'Aaron et de ses fils, et de l'autel. (Ex 29,35-37)
*

Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années; mais la septième il sortira libre sans rien payer. Les esclaves étaient libérés la septième année qui correspondait à l'Année du Sabbat appelée aussi Année de Dispense. (Ex 21,2)
*

L'année juive débutait dans l'allégresse à la nouvelle Lune du septième mois, le jour des Trompettes.
*

Pendant six années, tu ensemenceras la terre, et tu en recueilleras le produit. Mais le septième, tu la laisseras reposer en jachère. (Ex 23,10-11)
*

Les sept vaches grasses et maigres, ainsi que les sept épis pleins et vides, vues en songe par le Pharaon et interprété par Joseph comme étant sept années d'abondance et sept années de disette. (Gn 41,17)
*

Jacob servit sept ans pour Rachel. (Gn 29,20)
*

Caïn serait vengé sept fois si quelqu'un le tuait. (Gn 4,15)
*

Joseph demeura en prison sept ans lorsqu'il fut faussement accusé d'avoir couché avec la femme de son maître.
*

Les sept brebis données en présent à Abimelech par Abraham. (Gn 21,28)
*

Les sept couples de chaque espèce de bétail qui entra dans l'arche de Noé et qui furent sauvés du déluge. (Gn 7,2)
*

Le septième jour, le sabbat, Dieu chôma. (Gn 2,2)

Voilà donc ça rejoint ce que j'avais dit :

Citation:

l y a énormément d'occurrence du chiffre 7 dans la bible

Merci d'avoir trouvé tout ça !

En plus, de la Bible, il y a aussi les interprétations ésotériques and co

Et pour Bailey, je ne porte jamais foi aux pseudo écrivains ésotériques du New Age. Généralement, ils font une mélange affreux entre les traditions asiatiques, la kabbale, l'inconscient Freudien et l'ésotérisme de chambrée. Ca donne du n'importe quoi.

D'ailleurs, on trouve des trucs hilarants concernant l'ésotérisme de chambrée. C'est très drôle, style :"Mettez de la racine de mandragore avec du romarin et du thé vert, et vous verrez vos pouvoirs occultes s'accroître dans les mois suivants"
Je sais pas toi, mais moi ça me fait rire (même si je ne rigole pas devant mon écran )


Enfin bref, adhères-tu à ma théorie ? (allez dis oui pour me faire plaisir) Parce que si c'est le cas, je vais commencer à songer à me faire du blé, en vendant de l'érudition à petits prix en créant une secte millénariste (blague)

Toujours est-il, que c'est incroyable à quel point les nombres peuvent avoir des significations dans la religion.
Contrairement aux mondes fantastiques, ou le thème du "mana", ou bien d'une quelconque essence magique est fortement repris. Ainsi dans ces mondes, on peut utiliser l'ésotérisme sans maîtriser les nombres. Ce qui montre bien que les mondes héroïc-fantasy sont généralement situés dans un univers fortement peu "évolués" technologiquement parlant, et ou l'intrigue est généralement située autour de la "magie" de ces mondes-là.

En effet, les nombres étant en constant études, ils représentent un monde mystique ou justement la science se mêle à la religion contrairement aux idées reçues.
Les nombres faisant partie de l'imaginaire, on peut penser que c'est un moyen pour le divin d'accéder aux humains et inversement. Ce qui se traduit par des épreuves de réflexion.

Et bien si tu veux les conotations du chiffre 7 au niveau de l'ésotérisme je peux aussi te faire ca, ca me prendra juste un peu plus du temps ^^ HAHA.


Oui pour ma pars je ne porte pas plus d'attention a ces pseudos écrivains mais il me semblait utile de souligné ce point afin d'avoir un point de vue bien particulier sur toi (on dira afin de mieux cerner le jeune homme derrière la machine)

Pour ma pars c'est le genre de chose qui me fait bien rire, bien que l'ésotérisme j'y crois de manière intensif mais loin de ces pseudo aventures....

Pour la théorie j'adhère HAHA, Créons cette secte au moins ca donnera peut etre de lucidité au jeune gens qui arriveront dans nos futurs années.



Ah oui tout as faits d'accord, le milieu du fantastique est très peu évoluer bien que divers exemple t'elle que space opera est un monde futuriste mais il se décrit comme fantastique car ce terme ne s'arrête guère aux elf, orc, troll et toute la panoplie de petits être magique. Mais bon après ca n'as plus grand chose a voire. HAHA


Un monde mystique et toujours aussi inconnu je dirais.

Faut croire que l'ésotérisme de chambrée marche tellement bien dans une société telle que la nôtre.
Le problème est qu'il s'inscrit chez la plupart des gens comme un divertissement, voir pour cela le spiritisme qui est juste un moyen de divertir le public.

Seuls certains chefs, et leurs membres dévots s'inscrivent dans un véritable but spirituel.

Citation:

Pour la théorie j'adhère HAHA, Créons cette secte au moins ca donnera peut etre de lucidité au jeune gens qui arriveront dans nos futurs années.

Désolé, je suis pour l'élitisme. De même que la signification de la Bible est une épreuve élitiste ( c'est pourquoi tant de gens s'y prêtent et échouent, il suffit de voir le nombre d'analyses sérieuses pour le nombre de clichés), les réponses toutes crus sont mauvaises.
Mais si je rate mon bac une 2nd fois, promis, on se fera cette secte (histoire de se faire de l'argent). Il faut un nom qui cogne style : La Nouvelle Thulé ?
Ou bien le Renouveau Gesellschaft ? (huhu je blague bien sûr)

Citation:

Ah oui tout as faits d'accord, le milieu du fantastique est très peu évoluer bien que divers exemple t'elle que space opera est un monde futuriste mais il se décrit comme fantastique car ce terme ne s'arrête guère aux elf, orc, troll et toute la panoplie de petits être magique. Mais bon après ca n'as plus grand chose a voire. HAHA

Oui d'ailleurs, je trouve que ça ne marche pas super bien pour ces écrivains, et ces oeuvres car c'est très difficile de mélanger 2 milieux aussi complexes, il faut possèder une logique, et un imaginaire (en plus d'un vocabulaire vraiment développé ) à toute épreuve pour que ça marche...Bon après, je ne connais pas vraiment le space-opéra (voire pas du tout)

Citation:

Pour ma pars c'est le genre de chose qui me fait bien rire, bien que l'ésotérisme j'y crois de ménière intensif mais loin de ces pseudo aventures....

Attends, je dirais que ça a attrait aux runes. Comme l'ésotérisme islandais ?
C'est vrai qu'on parle beaucoup de la kabbale et de ce qui est lié de près ou de loin au Judaïsme, mais les pays du nord sont dédaignés...

Et non, je n'ai pas besoin d'une liste comme celle-ci, d'abord c'est inutile, ça ne mène à rien. De plus, c'est trop long, pas marrant et encore une fois inutile, ça ne sera jamais assez complet.
Déjà que dans ton post il y avait certains trucs faux (EDIT :Juste un truc avec lequel je ne suis pas d'accord, je suis vraiment mauvaise langue, désolé, c'est : Un démon chassé en ramène 7.

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Par le Feu se découvre le Nitre de la Rosée.
J'ai traversé l'Achéron pour renaître à l'Aube Dorée
9=2
ps : Je pratique l'ironie...

Les témoins de Jéhovah ne sont que des intégristes chrétiens dégénérés ! Pardonnez mon manque de tolérance à leurs sujet mais je ne tiens pas à cacher mon sentiment !!!

Oui, c'est ce que nous avons dit. Du calme.

Moi-même:

Citation:

Bon alors en fait, faut faire attention, car ces versets sont piles poils ceux utilisés par les Témoins de Jéhovah, pour dire qu'en fait ceux qui ont un grain de beauté sur le crâne sont damnés et cie. Ils utilisent également cet argument pour dire que le 666 est contenu dans le code barre ce qui est d'ailleurs vrai, mais qui est une pure coïncidence. Allez voir, ce ne sont pas des conneries, les témoins de Jéhovah croient vraiment qu'un grain de beauté à tel endroit (généralement sur le crâne ou sur la main ) signifie que le type sera un partisan de Satan et cie. Ayant un grain de beauté en plein milieu de la poitrine, qu'est-ce que je dois faire si je pars en camping et que je vais me baigner dans une piscine remplie de Témoins de Jéhovah ?

Tu vois ?

Autre chose d'intéressant à dire et qui fait grandement avancer le débat ?

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9=2
ps : Je pratique l'ironie...

je voulais dire Nouveau Testament précédemment
désolé je suis tellement pas un fan de religions

En effet, un poil bancale par endroit...

De toute façon les apocalypse prévu dans les diverses religions et culte n'ont jusqu'à maintenant jamais eu lieux !

Non n'avons pas cité les Témoins de Jéhovah et l'annonce de l'apocalypse qui devais selon eux, avoir lieux au début du siècle dernier !

Moi je pense sérieusement que certaines forces, nous échappe ( des esprits différents des nôtres mais pas forcement supérieure ) ! Mais je suis convaincu que les religions sont un moyen de contrôle et rien de plus... un très vieux moyen de contrôle, mais toujours efficace !

Dans mon état d'esprit, aucun culte n'est plus valable qu'un autre... le fais de reconnaitre l'existence de tel ou tel créature ou esprit dis communément supérieure dans les religions et à mon sens la meilleur façon de s'éloigner de ce contrôle ! Mais sans aucune pratique de culte... ni dénomination de ses entités différentes des Hommes.

PS : J'admet que la dénomination des différents démons est bien pratique par exemple... cela évite les longs discours sur ce qu'ils font !

Une chose m'interpelle dans ton poste... tu te cites comme prophète ou j'ai mal compris ?