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 La thanatopraxie !!

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MessageSujet: Re: La thanatopraxie !!   Jeu 21 Aoû - 18:45

Butterfly a écrit:


La société actuelle a de plus en plus peur de la mort... pas mal de choses ont été écrites à ce sujet, mais si on les résume, la mort est devenu en quelque sorte un sujet tabou, et n'a plus de place dans la vie. Aujourd'hui on crève la plupart du temps comme une merde dans une chambre d'hosto plutôt que chez soi avec ses proches à ses côtés...

C'est peut être dû au recul de la religion. La mort est une parfaite inconnue, et les gens ont peur de l'inconnu. ^^'

Bref dommage que tu te sois laissée décourager par quelques importuns, surtout si tu envisagais ce métier sous un tel angle. :s


Je ne me souviens plus mais a-t-on déjà abordé ce sujet, c'est-à-dire le rapport de la société actuelle à la mort, dans un autre topic ? Voilà une autre intéressante...
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MessageSujet: Re: La thanatopraxie !!   Lun 16 Mar - 17:37

C'est un très beau métier je trouve,j'ai lu un dossier là-dessus dans un magazine,et je pense que justement ça aiderait ces personnes qui ont peur de la mort à la surmonter,parce que la vie c'est chaque jour un pas vers la mort.
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blueberryjenny
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MessageSujet: Re: La thanatopraxie !!   Lun 16 Mar - 18:14

J'avais pas vu ce topic !

Je ne pourrai pas faire ce métier qui doit être quand même assez dur psychologiquement mais je trouve très bien que certains soient passionnés car c'est un métier très important et bien plus social qu'il n'y paraît au premier abord.

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MessageSujet: Re: La thanatopraxie !!   Sam 4 Avr - 18:33

Moi je trouve ce métier particuliérement sympa, c'est vrais que préserver un mort de la putréfaction c'est coméme important pour les gens qui viennent voir cette personne avant l'enterrement. Je dis ca en connaissance de cause pour étre venu voir ma mére fût un temp.

Je ne te dirais que bonne chance jeune amie Smile.
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Belzebuth
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MessageSujet: Re: La thanatopraxie !!   Dim 5 Avr - 12:03

Ah tien je suis très intéressé par ce métier.

Ou se passe ces formations ? Tu dis qu'il faut simplement le bac... mais combien coûte cette formation ? ou quel sont les exigences requises pour accéder à cette formation ( quel bac ? etc... ) ?

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Belzebuth
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MessageSujet: Re: La thanatopraxie !!   Dim 17 Jan - 13:26

beautyangel a écrit:
Si gentillement demandé par zim voici quelques explications :

La thanatopraxie peut avoir différents objectifs :



  • ré-humaniser le cadavre pour faciliter le deuil de ses proches,

  • permettre une mise en attente du cadavre par manque d'officiant religieux, en raison d'attentes plus longues aux crématoriums, ou enfin pour la conservation d'un cadavre devant être transporté vers un pays lointain (contrainte légale).

Dans tous les cas il s'agit de limiter provisoirement le processus naturel de putréfaction qui se met en œuvre dès la mort.
Les soins de thanatopraxie, en France, sont souvent conseillés. Parfois ils sont légalement obligatoires (entre la 24ème heure et la 48ème heure du décès si l'on doit déplacer le corps du défunt) ou au contraire légalement interdits en fonction des causes du décès. Certaines religions (mulsumane et israélite notamment) opposent une interdiction religieuse n'ayant pas force de loi dans les cas visés par le règlement, pour des raisons évidentes de santé publique. Lorsque la thanatopractie est réalisée par un service extérieur aux pompes funèbres ce dernier doit proposer la liste des thanatopracteurs de la région avec leurs tarifs (ce qui est rarement le cas...).


S


Je remonte ce topic à la demande de Mélissa.

Comme pas mal l'on surement compris je suis étudiant en thanatopraxie ( Institut Médico Légale Rockfeller de Lyon et faculté de médecine Rockfeller de Lyon )

En ce qui me concerne je ne souhaite pas du tout faire ce métier par amour de la mort, il faut tout d'abord aimer les gens pour faire ce métier, il faut être humain et consciencieux, car on touche à un domaine très particulier, la mort comme vous l'avez compris. Dans le cas contraire il vous sera impossible de satisfaire les familles d'endeuillés, il faut également être patient, certains défunts demande un dextérité élevé !

Mais ce qui est sur c'est tout personne qui souhaite exercer ce métier doit savoir prendre du recul, et doit être capable de maitriser ses émotions. Ceci est un processus naturelle, ou vous en êtes capables ou non, prendre l'habitude de voir des défunts restent une vision des choses très discutables, dans le sens ou ca n'est possible que pour un très petite partie de la population... tout comme l'on peut vivre très biens les soins, et faire des cauchemars la nuit, dans ce cas mieux vaut stopper tout de suite, dans le cas contraire les troubles psychologique ne seront pas très long à arriver.

J 'insiste pour ceux et celles qui s'intéresserait à ce métier de l'importance d'être " entier " et d'avoir une stabilité psychique claire vis à vis de la mort !

Pour ma pars, ma vision de la mort et du corps humain a fondamentalement changé depuis que j'ai commencer à voir mes premier soins et à suivre les cours.



Je vais aborder un sujet particulier et relativement entouré de mystère, pour des raisons de déontologie et d'humanisme vis à vis des familles :

Je décrirais de façon la plus précise possible tout en faisant en sorte de ne pas heurté la sensibilité des uns et des autres ( donc de façon très rapide ). Si vous souhaitez des précisions libre à vous de faire des recherches sur internet ou éventuellement de me demander, je vous prévient par contre que le monde du funéraire est très fermer et les informations sont difficile à trouver parfois, cependant gardez à l'esprit que tout les domaines ne sont pas accessible à tous, surtout sur le plan psychologique, en particulier pour ceux qui sont en ce moment même dans le deuil ou ceux et celles qui sont " fragiles ".

Le soin :

Il consiste donc comme décrit plus haut à conserver le corps du défunt, le temps qu'il soit présenté à la famille ou le temps qu'il ait les soins spécifiques aux différentes religions ( toilettes rituelles chez les juifs par exemple ). Il permet également de rendre à un corps l'intégrité qu'il perd lors de son décès. Et enfin pour les thanatopracteurs, ou en tout cas c'est mon cas, il permet de présenté le défunt de la façon la plus reposé possible, et je considère comme un honneur d'être le dernier à m'occuper du corps d'un défunt !

Je dis surtout ça pour ceux et celles qui traverses le deuil, sachez que la thanatopraxie suis des principes déontologique strictes. Le sexe de du défunt est systématiquement caché, par exemple, dans un but humain et de pudeur vis à vis du défunt.

Tout d'abord, le corps d'un défunt comme celui d'un vivant est recouvert d'un certain nombre de microbes et d'agents infectieux, le corps est donc en partie ou déshabillé et nettoyé à l'aide de produit comme du savon. Ceci dans dans un soucis d'hygiène. Le thanato procède ensuite à une série de petites d' injections, visant à remplacer les liquides corporelles présent dans le systèmes cardio-vasculaire, par une solution formolé. Le défunt est ensuite habillé, avec les vêtements fournie par la famille. La fin du soin est appelé " le maquillage ", non pas que l'on met du met du rouge à lèvre, mais l'on applique parfois du fond de teint, pour accentuer les couleurs et les rendre plus " vivantes ".

Si toutefois le famille souhaite un maquillage plus approfondit, comme du rouge à lèvre,etc.. elle peut le demander, le thanato fera sont maximum pour permettre à la famille d'avoir l' image la plus positive possible de son défunt ( toutefois comprenons nous bien, il est impossible à un être humain d'avoir une image positive d'un défunt si il à ne serais ce que quelques sentiments pour lui ! Je précise donc bien : " possible ". )

Un soin permet en moyenne de stopper ou tout du moins ralentir la putréfaction pendant une période de 5 à 6 jours. Cela peut être plus ou moins selon les besoins, plus longtemps si le corps doit être expatrié par exemple ou si une autopsie doit être pratiquée.

Si vous avez quelques questions n'hésitez pas, cependant je tiens à re-précisez que tout n'est pas accessible à tout le monde !

En espérant que ce post à été utile.

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MessageSujet: Re: La thanatopraxie !!   Dim 17 Jan - 17:31

Merci pout toutes ces précisions, j'étais vraiment curieuse de savoir comment se passait la "chose".

Certains organes sont ils enlevés?
J'ai truvé les traits du visage de mon grand père tirés, comment ça se fait?
J'ai entendu dire que dans la bouche, il y avait des plaques qui retenaient les machoires pour ne pas que la bouche s'ouvre. C'est vrai?

De même, j'ai eu l'impression que sous les paupières de mon grand père il n'y avait rien...normal ou pas?

Désolée pour ceux qui vont lire ça car c'est assez glauque mais je suis curieuse de savoir.
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Belzebuth
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MessageSujet: Re: La thanatopraxie !!   Dim 17 Jan - 23:05

Glauque ??? Bien sur que non, je trouve dommage que dans notre société les gens assimile la mort à un sujet à évité.
Poser des questions relative à la mort est pour moi une signe d'équilibre relatif, un signe d'ouverture d'esprit et d'acceptation de la mort. Toutefois dans certain cas c'est plus par peur qu'autre chose... enfin bref passons..

Personnellement je trouve très bien le fais que tu pose des questions, cela peut te permettre d'avoir les idées plus claire, et si les mots sont adaptés, cela peut être " bénéfique " .

La chose est gardé plus ou moins secrète. Parce que expliquer en détaille tout ce qui se passe, n'apporterais rien de bon aux endeuillés, voir même aux " autres " en fonction de la sensibilité de chacun. C'est une période ou les choses sont difficiles, et ou l'ont sera facilement révolté pas quelques choses qui en temps normal nous semblerais presque banale, surtout si il y a un rapport avec le défunt.

Les organes sont ils enlevés ?

Non non et re-non ! Le thanatopracteur, ne prend en aucun cas la décision de prélevés des organes. Il est possible que cette éventualité soit proposé à la famille, par exemple si une personne vivante à besoin d'une greffe rapide. Si la famille s'oppose au prélèvement, ou si le défunt s'y opposait de son vivant, aucun organe ne sera prélevé, et le corps restera totalement intègre. Dans le cas, ou, la famille ne préciserai pas si un prélèvement est possible ou non, aucun prélèvement ne sera effectué, la décision n'appartient en aucun cas à d'autres personnes qu'a la famille !

Les traits tirés :

Mmm, la je ne sais pas trop, je n'étais pas là pendant le soin. Il peut y avoir une multitude de possibilité. Il faut savoir que dans certains cas les traits des personnes changent,voir même presque tout le temps d'ailleurs, le thanato tente de redonné des traits au défunt qui le rende plus reposé. Cependant le thanato ne sais pas quels traits caractérisais le défunt, par conséquent il est possible que les traits soit parfois plus ou moins tiré par rapport à ce que la famille à l'habitude de voir. De plus les traits sont définis avant les injections, le thanato " modèle " les traits du visages, une fois terminer les traits se figent. De plus lors des injections le fais que du liquide soit réinjecté dans le système artérielles change également parfois les traits, en théorie non, mais c'est possible. On à contume de dire qu'en une vie de thanatopracteur, on n'as jamais tout vu,et il se dit chez les vivants que chaque être humain est unique ! C'est exactement la même chose chose pour les défunts ou presque !

Fermer la bouche : Non pas des plaques, les thanatopracteurs pratique une ligature de la bouche. Elle est maintenu fermée, et ne s'ouvre donc pas. Ce qui est un détaille important.

Les yeux : Mmm la pour le coup, je ne veut pas faire d'hypothèse trop hâtive. Sache que les yeux sont empli de liquide lorsque nous sommes vivant, je pense que tu le sais déjà d'ailleurs. Lors du décès les yeux ne sont plus irrigués et perdent en volume. En théorie on applique un " couvre œil ", il est placé sous la paupière et permet de garder du volume. La pour le coup, il à peut être bouger, ou n'est peut être pas présent, c'est peut être une impression que tu à eu, le volume fourni par le couvre œil n'étais peut être pas le même que celui du globe oculaire vivant, enfin il y a plusieurs possibilités, là je ne peut te donné que des hypothèses.. de plus je ne suis pas encore thanato, il y a des choses que je connais pas, ou auxquelles je ne pense pas là tout de suite, de plus je n'y était pas, difficile de savoir.

Si je ne suis pas assez claire, n'hésite pas à me le dire.

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MessageSujet: Re: La thanatopraxie !!   Dim 17 Jan - 23:22

Je trouve ça passionnant!

Je comprends parfaitement ce que tu veux dire sur le choix de ce métier Belz', c'est une phase très importante dans le deuil que vous tentez de préserver au maximum, j'entends par là la dernière image que les vivants auront de leur parents/proches...

Bon courage à toi, ça à l'air assez complexe comme études!

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MessageSujet: Re: La thanatopraxie !!   Dim 17 Jan - 23:30

Tu pourrais nous expliquer ce que le thanato doit faire selon les religions, et si vous le faites, ou pas ?

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MessageSujet: Re: La thanatopraxie !!   Lun 18 Jan - 19:28

Merci pour toutes ces précisions Belz... Comme dit Sweet c'est passionnant!!

En ce qui concerne les traits du visage, comme tu dis, il semblait dormir, reposé...C'est aussi pour ça que je n'ai pas été choqué de le voir. Le fait de le voir allongé dans son cercueil m'a fait beaucoup de bien...car je ne m'attendais pas à ça...et à vrai je ne sais pas à quoi je m'attendais non plus avant de le voir. Ca m'a permis de dédiaboliser cette image taboue que l'on donne de la mort.

Je suis curieuse de nature et le fait de savoir comment ont été les premières heures de mort de mon grand père me montre qu'il a été accompagné avec le plus grand respect....après c'est peut être une curiosité morbide aussi

Par contre depuis que je l'ai vu dans son cercueil...je le vois partout maintenant. Ca m'a fait faire des cauchemars dans le sens ou je voyais les autres membres de ma famille à sa place...ça m'a permis de mettre de côté voire d'oublier toutes les rancoeurs que j'ai envers mes parents notamment (mais ceci est une autre histoire)...la vie est tellement courte, pourquoi se faire chier avec des vieilles disputes à la noix!!

Sinon à partir de quel moment intervient la rigidité cadavérique du mort? Est ce que c'est pas trop dur de l'habiller après...j'ai oui dire que l'on cassait certains membres...
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MessageSujet: Re: La thanatopraxie !!   Lun 18 Jan - 19:30

Il me semble que la rigidité ne dure qu'un temps non ?

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MessageSujet: Re: La thanatopraxie !!   Lun 18 Jan - 22:38

Pour les religion ca dépend par exemple les musulmans refuse totalement les soins néanmoins sil y a des moment ou ils ne peuvent pas refuser, si le défunt doit faire plus de 600km pour avoir une crémation ou être enterrer le soins est obligatoire pour qu'il ni ai pas de maladie.
Les religions qui refuse les soins soins les musulmans, les juifs...
Je ne me souvient plus des autres religions tout de suite, j'essayerais de faire des recherche et vous tenir au courant.
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MessageSujet: Re: La thanatopraxie !!   Lun 18 Jan - 23:35

Mmm les études... Franchement devenir thanatopracteur est en fin de compte un " parcour du combattant ". Dans le sens, ou la selection est assez rude. Déjà rien que pour rentré à la fac de médecine de lyon, 30 places pour 115 candidats.

Ensuite le diplôme universitaire, 80% de réussite selon les années, plus le diplôme national à avoir entre 60 et 90% des élèves l'obtienne, cela varie beaucoup en fonction des promotions. Plus ensuite il faut trouver du travail, ce qui n'est vraiment pas chose facile selon les régions... de plus il faut se défoncer pour trouver un maitre de stage, et c'est surement le plus dure la dedans !

Dure donc, sans compter les cours... très très intéressant, mais intensifs ! C'est de la Médecine quoi ! Par exemple, cour sur le membre inférieure l'autre jour. En pris de notes j'ai pris 4 pages, à apprendre par coeur bien sur, plus un dossier de 20 pages à connaitre sur le bou des doigts et qui représente le minimum à savoir la dessus, donc il faut en plus faire des recherche perso.. et apprendre le tout ! En gros en plus d'une journée de cour c'est mini 2 heures de révisions par jour, voir 4 heures si vous voulez apprendre les dossiers le plus vite possible. En gros des soirs je révise jusqu' a 23h30, je me garde 30 minutes, et le lendemain debout à 6h... et tout les jours comme ça...

Vous devez vous dire ça doit être chiant, mais si vous trouvez ça intéressant en fin de compte ça n'est pas chiant du tout... J'ai jamais été scolaire ( du genre à réviser 1h par mois ), mais là je révise 3h le soir et ça ne me dérange même pas. Donc pour ceux et celle qui serait intéressé, faut pas se décourager !

Les religions :

La ça n'est pas compliquer, pour les musulmans et les juifs on ne fais rien... on ne peut pas faire plus simple ! ^^

Sauf dans un cas, si le corps doit être rapatrié à l'étranger un soin sera pratiquer.L' avis de la famille ou de la communauté religieuse dans ces cas on s'en tape le coquillard !!!

Parce que les gens son bien gentil ( surtout les religieux ) " mais ouais mais un soin thanato c'est pas bien, c'est pas dans nos principes c'est un outrage à notre Dieux patati patata... "

Sauf qui si le corps est pas dans une cellule réfrigérer, ou que le corps est " chiant " ou si la putréfaction se fais rapidement, ou si il y a des mouches,etc...

Ben c'est pas la famille qui va réparer les dégâts et payer si le corps du défunt souille un avion complet qu'il faut désinfecter dans sa totalité , sans compter les vivants qui peuvent être infecter par des agents microbiens... donc dans le cas de rapatriement, soin obligatoire, c'est la lois !

Les juifs pratiques la toilette rituelles, donc pas de soin de thanato, sauf si le corps doit être rapatrié à l' étranger comme les musulmans. En ce qui concerne la toilette rituelle, elle est effectué par un rabbin ! Et le corps n'est donc pas présentables aussi longtemps que lorsqu'un soin est pratiqué, les huiles essentielles ça conserve moins bien que le formol... ^^

En ce qui concerne les catholiques,pas de soucis, ils acceptent les soins. Après il y à certaines castes de catho, comme les témoins de Jéhovah , mais eux de toute façon vu qu'il ne font rien de leur vie et qu'il n' on droit à rien, on risque pas de devoir leur faire un soin !

Pour ce que je sais des communautés asiatiques, ou du bouddhisme ! La pratique de la thanatopraxie n'est pas toléré non plus.

Précision : en cas de déplacement du corps de plus de 600km, ou en cas de rapatriement à l' étranger , ou si le corps doit être présenté pendant plus de 48h on pratique un soin, c'est la lois. Et dans ce cas l'avis de la famille ou les principes religieux on s'assoit dessus, question d'hygiène !



Mélissa : L'art de la thanato c'est justement de présenté les défunts de façon à ce qu'il ait l'aire reposé. Ce qui est une conception de l' image la mort très discutable, mais la société est faite ainsi !

Ça facilite le travail de deuil ! Il y a aussi pas mal de psychologie derrière la thanatopraxie ! Il y a des valeurs humaines, un gout pour la psychologie et une compréhension de ce que c'est que le deuil.

On nous apprend que la première phase du deuil c'est la séparation : il faut voir le mort, se rendre compte que la personne est vraiment décédé pour que le déni de la mort régresse et que le travail de deuil continu. Le thanato intervient dans cette phase du deuil par le soin du corps ! Il y a des gens qui préfère garder une image " vivante ", libre à eux il est inutile de se forcer, cependant il faut garder en tête que c'est la dernière fois que le défunt sera visible, et voir une photo n'est pas la même chose que de voir de ses propres yeux, psychologiquement ça n'apporte pas la même chose. Et le danger c'est de se dire plus tard : " Je ne suis même pas allé le voir... ! " Et beaucoup de gens regrette par la suite, à ce que j'ai pu constater !

Les cauchemars sont une phase normal. L' inconscient travail durant la nuit, le stresse, et l'anxiété de la journée, les images perturbantes du défunt dans la chambres funéraires... les cerveaux moulines là dedans et ça donne lieux à des malaises psychologique parfois très dure à gérer... le deuil dans ses grandes lignes !

Pour ce qui est de la vie courte, tu as bien raison. Après les décès les gens s'en rende compte mais ne garde ceci en tête que pendant une période, après la vie continu et les gens oubli. Les thanatos entre autres, sont par contre sont confrontés à la mort chaque jour, donc l'approche de la mort des gens du funéraires s'éloigne beaucoup de celle de monsieur et madame tout le monde. Dans le sens ou comme tu le dis, on se prend la tête pour un rien au quotidien pour des choses futiles...
Donc la dessus ce métier est extrêmement intéressant parce qu' il amène le thanato devant des réalités, et ça le conduit sur un cheminement psychologique particulier !

La rigidité cadavérique :

La rigidité cadavérique survient à différent moment selon certain critères. Elle dépend de si le corps à été mis ou non dans une cellule réfrigéré. Elle dépend également du corps.

Un homme à la musculature développer mettra longtemps à avoir les rigidités cadavériques, par contre une fois qu'elles seront, va falloir forcer comme comme un dingue pour les enlever. En revanche une petite mamie rachitique aura très rapidement ses rigidités, cependant il ne faudra pas trop forcer pour les enlevés.

Il est très rare de casser les membres, ça arrive mais ça reste très très très très rare. Quand on à pas le choix, que le corps ne rentre pas dans le cercueil, que les rigidités sont trop dure à enlevés ( pour un body-bulder par exemple, mais certaines mamies ou certains pépés ),etc..

La rigidité dure un temps oui, elle s'estompe avec le temps, mais comme les corps sont en cellules réfrigérés, elle persiste quand même un peut.

De plus on les " casses ", c'est à dire on prend les bras du défunts, et on les fais bouger, de la façon la plus normal qui soit, pour que le bras retrouve une souplesse. C'est peut être là que vient la déformation et que le gens pensent que les membres sont cassés. Mais on ne casse pas les membres, mais les rigidités cadavériques !

Les rigidités pose de gros problèmes dans certains cas, lorsque l'on arrive pas à les " casser ". Il peut être difficile voir même très très difficile d'habillé un corps. Dans ce cas c'est la débrouille, c'est un métier ou il faut savoir se démerdé !!! Il n'est pas possible de présenté un corps nue vous pensez bien, donc ben il faut trouver un moyen.

Surtout que la famille n'aide en général pas trop, on n'en veut à personne bien sur. Mais imaginez un corps dont les membres sont dure, et qu'il faut habillé en costard cravate de la façon la plus parfaire possible, parce que la famille n'acceptera pas de faux pas, deuil oblige on à tendance à se refermer sur sa douleur et à ne plus trop comprendre les autres !

Pas simple ! Tout comme les familles qui donne des habits en rapport avec les passions du défunt... je connais un thanato qui à du mettre une combinaison de plongé à un défunt... Imaginé le problème si le corps est complètement rigide, sachant qu'une combi de plongée n'est déjà pas simple à mettre sur soit !

Tout comme essayer d' habillé un monsieur de 150 kilos... sachant que c'est un poids mort... la galère !

Enfin, je peut vous sortir des anecdotes du métier à la pelle. Il faut vraiment savoir se débrouillé... dans 95% des cas on est tout seul et on ne peut compter que sur soit, parce que le défunt lui ben , il ne peut plus trop faire grand chose...

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MessageSujet: Re: La thanatopraxie !!   Mar 19 Jan - 1:31

Merci pour toute ces précisions Smile

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La thanatopraxie !!

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