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 La grosse blague de l'Eglise catholique...

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lilith's wasp
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MessageSujet: Re: La grosse blague de l'Eglise catholique...   Jeu 23 Oct - 17:21

Surtout qu'à la base le topic dit juste (*mode tout doux tout mignon ON*) qu'il est relativement étonnant de voir qu'une institution reposant sur un fils de charpentier vivant pour les pauvres et dans la misère (intentionnelement) puisse devenir la pompe à fric du monde, orner ses cathédrales d'or et de parures, pire encore, orner des crucifix cloués du christ d'or et de pierres précieuses.

Bref, personne n'a jamais remis en doute les croyances ici, personne n'a jamais dit "la religion c'est de la merde", personne n'a jamais porté de jugement sur quoi ou qui que ce soit, parceque comme tu le dis si bien: on est tous des merdes.
On cherche juste l'ironie là où on peut en trouver.

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MessageSujet: Re: La grosse blague de l'Eglise catholique...   Sam 19 Déc - 10:52

Personellement je suis profondement anti Eglise, toute mon enfance j'ai entendu "les cathos sont des cons" alors forcément.... maintenant je relativise, je comprend maintenant la croyance mais je detesterais toujours l'Eglise et je ne pense pas avoir a vous dire pourquoi...

mais je suis aussi paradoxale parce que l'Eglise qui endoctrine et s'enrichit sur le dos des autres c'est pour moi un abération maiiiiisss cette institution a permit la réalisation de certaines des plus belle oeuvres d'art que la terre est portée....

De plus ce qui a été fait a été fait...
je dis ça parce que j'ai eu l'occasion de rencontrer 3 vil personnages qui ont brulé une église du XIVe, ces mecs pensent qu'en fesant ça la bretagne redeviendra paienne... mais on ne peut pas renier l'histoire... il faut l'accepter et faire avec le présent... et sans l'Eglise on peut dire adieu a tout le patrimoine artistique du moyen-age,et d'une grosse partie de ce qui a été fait de la Renaissance au XIXe.

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MessageSujet: Re: La grosse blague de l'Eglise catholique...   Sam 19 Déc - 12:07

Demention a écrit:

je dis ça parce que j'ai eu l'occasion de rencontrer 3 vil personnages qui ont brulé une église du XIVe, ces mecs pensent qu'en fesant ça la bretagne redeviendra paienne... mais on ne peut pas renier l'histoire... il faut l'accepter et faire avec le présent... et sans l'Eglise on peut dire adieu a tout le patrimoine artistique du moyen-age,et d'une grosse partie de ce qui a été fait de la Renaissance au XIXe.


Tiens, moi qui croyais que ce genre de phénomènes ne se cantonnaient qu'à la Scandinavie, je vais me coucher moins bête ce soir. Mais c'est ridiculement enfantin comme comportement... c'est comme croire que brûler les institutions et pendre le gouvernement suffirait à faire de la France une grande nation anarchiste (dans la vision la plus noble de cette cause). C'est pécher gravement par manque d'ouverture d'esprit et surtout de compréhension de la nature humaine.

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MessageSujet: Re: La grosse blague de l'Eglise catholique...   Sam 19 Déc - 12:24

tu n'imagine même pas a quel point ils sont....pff ya pas de mot mais ils sont persuadés de detenir la verité... ha ha

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MessageSujet: Re: La grosse blague de l'Eglise catholique...   Sam 19 Déc - 12:26

Fanatiques ? ^^' Parce que pour moi il n'y a pas d'autres mots, quand tu es persuadé de détenir la vérité au point de te croire permis de l'imposer aux autres par la violence...

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MessageSujet: Re: La grosse blague de l'Eglise catholique...   Sam 19 Déc - 14:06

Surtout que la Bretagne reste une des régions les plus cathos et pratiquante de france. ça a peut être été la dernière christianisée, mais elle a bien rattrapée son retard ^^'


Après faut voir aussi (sans vouloir dire que ça rend le geste moins grave) que la Bretagne aujourd'hui ça a l'image médiatique de la région païenne, de la région des sources blahblah²
Là on reste dans la vérité individuelle, parceque dans les faits c'est loin d'être ça ^^'

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MessageSujet: Re: La grosse blague de l'Eglise catholique...   Sam 19 Déc - 14:54

Pour ma part, je suis de l'avis de madame la belle brune. J'ai une horreur total du christianisme et de la religion en général, je trouve que c'est un moyen de mieu manipuler les gens comme en Orient par exemple... Mais !! L'architecture est vraiment magnifique, j'ai deja visité quelques églises et cathédrales et j'en garde de très bon souvenire. D'ailleur me marier dans une église ne me dérengerais nullement Smile.
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MessageSujet: Re: La grosse blague de l'Eglise catholique...   Sam 19 Déc - 17:14

wasp tu as raison pour la bretagne
mais le fait que une partie de gens soit catho n'empeche pas d'autres d'essayer de retourner aux sources et comme vous le savez surrement le catholiscisme c'est adapté aux régions (pays a l'epoque) et donc on trouve un genre de vaudoux en bretagne et des gens trés cathos sont aussi sensible a de vielles traditions...

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MessageSujet: Re: La grosse blague de l'Eglise catholique...   Sam 19 Déc - 20:20

Tiens tiens tiens, figurez-vous que justement je cherchais de quoi raviver la flamme de mon esprit qui fut autrefois aussi belle et incandescente que la pluie de souffres qui a ravagé Sodome et Gomorrhe, quand miracle ! Je trouve le merveilleutissime (ce mot n'existe pas) sujet intitulé :"La grosse blague de l'Eglise catholique..." Vous pensez bien qu'il est pour moi impossible de passer outre d'un tel tissu d'incompréhension. Bon j'arrête là mon lyrisme du soir aussi vide et versatile que les propos hautement fins de Bigard.

Oui bon, c'est bien gentil, marrant, mignon et à la mode de critiquer l'église Catholique dans tous les sens et cie, mode qui d'ailleurs par miracle a été crée pile poile durant les mouvements New Age, mais tout de même j'ai l'intime conviction que vous attribuez à l'Eglise vos propres dégoûts de l'Etat. Oui en fin de compte la plus grande pompe à fric du monde, ce n'est pas l'Eglise mais l'Etat. Quel qu'il soit. Pourquoi en Orient par exemple, on a des guerres de religion ? Parce que la religion est politisée. Ce n'est pas L'Islam ni l'Eglise qui fabrique des armes c'est l'Etat.

Ensuite, l'Eglise comme tout ce qui est humain n'est pas parfait, c'est pour ça que nous évoluons, l'évolution ne se fait que dans le Bien, et toutes les paraboles, les préceptes du Christianisme enseignent le Bien. Donc pourquoi critiquer un enseignement qui est fondée sur l'evolution ? Et quitte à critiquer l'Eglise catholique, autant la connaître un minimum....Parce que là, c'est bien beau de remettre à chaque fois les arguments puérils qui consistent à dire que les Borgias étaient des connards, mais en fin de compte il faut se replacer dans le contexte de l'époque.

Après vous parlez des fanatiques, mais les fanatiques sont très peu nombreux. Ils sont à peine 5% des pratiquants, et surtout les fanatiques catholiques ont très peu de pouvoir.

Ce que je critique dans l'Eglise catholique, c'est la portée actuelle. Disons que l'Eglise a plus ou moins détruit les systèmes de valeurs élitistes des religions celtiques et scandinaves.
Mais vous savez ce que l'on dit : "Beaucoup sont appelés mais peu sont élus".
En fait, la religion chrétienne, est très mystique, ce qui laisse place à beaucoup de mauvaises interprétations. Mais comme on peut le voir au dessus, même dans le christianisme, il y a de l'élitisme.

Ps : C'est bien beau de dire que la nature humaine est naze, mais il n'appartient qu'à vous de la transformer cette nature humaine, au lieu de s'enfermer bêtement dans cette certitude..

Ps2 :
Citation:
Notre chère Eglise Chrétienne suit le nouveau testament, rabaisse la femme et loue son Dieu de pardon...
Prenons donc l'ancien testament:
Noter cher Adam eut une femme avt Eve, Lilith (ou Lylyth, il existe différentes façon de l'écrire). Et cette charmante demoiselle fut créée de la terre, comme Adam, et elle refusa donc de se soumettre! Mais après qu'elle soit partie (oui oui, c'est elle qui est partie s'amuser avec les démons sur les bords des Enfers), Dieu, voyant qu'elle ne reviendrait pas, créa une nouvelle femme pour Adam, créée cette fois ci d'une côte de celui ci pour s'assurer sa soumission, Eve, il y eu alors 3 enfants: Cain, Seth et Abel. Cain tua Abel! Pourquoi? Par ce que Dieu le lui préférait! Dieu l'a bannit pour le punir (et les enfants de Cain devinrent les vampires..)! Alors le Dieu qui aime tous les hommes d'un amour égal et qui pardonne... J'ai vu mieux...

Alors ça c'est vraiment pathétique... Je joue à Vampire Bloodlines, et je peux vous dire, que c'est un jeu. Il n'y a rien de vrai là-dedans. Les vampires dans la Bible.... Quelle Blague !!!! Mon Dieu c'est Hilarant !!!

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MessageSujet: Re: La grosse blague de l'Eglise catholique...   Sam 19 Déc - 20:54

Invité a écrit:
Bonjour ou bien bonsoir à toi qui va lire ceci!
C'est surement intrigué(e) par le titre que tu es venu(e) ici alors écoute...

Un jour durant un cours de Littérature, ma prof nous parle du fils d'un pape que ce dernier avait fait passer pour son neuveu ou je ne sais quoi pour pouvoir lui donner des terres auxquelles il n'aurait pas eu accès en temps normal. Apprenant cela, je décide de chercher les détails de cette histoire et là, ô stupeur, je découvre qu'une quarentaine de Papes ont en fait étaient mariés et ont eu des enfants! Cela leur est pourtant interdit depuis le XIème siècle...

De plus, certains Pape (comme Borja, ou plutôt Borgia comme disent les italiens, ou encore Calixte III sous son nom pontifical; au XVème siècle), mettaient leurs fils dans les plus hautes sphères de l'Eglise, les placaient dans les plus hautes fonctions...

Par exemple, ce petit échantillon:
¤ Anastasius I(339-401) un fils qui devint le Pape innocentius I
¤ Felix II (453-492) deux enfants.
¤ Adrianus VI (867-872) une fille.
¤ Sergius III (904-911)un fils qui devint le Pape Johannes XI
¤ Clemens IV (1265-1268) fut veuf avec deux filles
¤ Pius II ( 1458-1464)deux enfants. Deux épouses illégitimes.
¤ Innocentius VIII (1484-1492) sa fille fut mariée au Vatican.
¤ Alexander VI ( 1492-1503)deux enfants qu’il a nommé cardinal dont un duc de Gandie, et une fille, Lucrèce (qui fut mariée 3 fois)
(ce jeune homme n'est autre que le fils de Calixte III)
¤ Julius II (1503-1513) trois fils et une fille.
¤ Paulus III (1534-1549) trois fils
¤ Gregorius XIII (1572-1585) Un fils.

Et dans ces 11 papes, 7 l'ont été après l'interdiction... Dont un qui visiblement s'amusait bcp, n'est ce pas Pius II, avec ces deux tites femmes illégitimes...
La grande arnaque...
On tout cas on ne s'ennuit pas lorsqu'on fait partie de la famille pontificale!

Il s'agit là d'une partie de l'Histoire de la religion Chrétienne...
Personnellement ça m'a bcp fait rire quand j'ai découvert tout ceci!



Infekt bidule muche, la BASE de mon topic se trouvait là. D'où mon titre. C'est cela qui m'a fait crisé.

Ensuite tu prends tout un paragraphe que j'avais pour n'en critiquer qu'une remarque, je n'y peux rien si les croyances ont déviés. Je ne rapporte que ce que j'ai lu.


Citation:
Oui bon, c'est bien gentil, marrant, mignon et à la mode de critiquer
l'église Catholique dans tous les sens et cie, mode qui d'ailleurs par
miracle a été crée pile poile durant les mouvements New Age


Le XV-XVIème siècle c'est New Age pour toi? Et bah la vache!
Je me coucherai moins con ce soir tien!

Par contre, ce qui me laisse perplexe c'est que tu débarques pour vaguement défendre le Vatican, sauf qu'en réalité tu ne donnes rien de concret face à ce qui a pu être dit, et pourtant il n'y a pas eu grand chose, juste une petite qui est montée sur ses grands chevaux par ce que je pense qu'elle confondait Dieu et le Pape, mais ça ce n'est foutrement pas mon problème.

Après, si tu es comme elle et que le fait d'énoncer des faits et des dates t'énerve alors j'en suis désolée pour toi.

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MessageSujet: Re: La grosse blague de l'Eglise catholique...   Sam 19 Déc - 21:23

Non la mode de critiquer l'Eglise catholique ça vient de notre époque, ça oui. A une époque c'était moins permis. Dans les années 50 par exemple, tu n'as strictement rien compris à ce que j'ai dit. Et puis du calme je voulais pas être méchant. Mais sinon elle a été régulièrement critiqué auparavant, et pour cause, il y avait de quoi la critiquer. Mais maintenant, je ne vois pas pourquoi on la critiquerait, elle a très bien évolué de nos jours.

Citation:
Par contre, ce qui me laisse perplexe c'est que tu débarques pour vaguement défendre le Vatican, sauf qu'en réalité tu ne donnes rien de concret face à ce qui a pu être dit, et pourtant il n'y a pas eu grand chose, juste une petite qui est montée sur ses grands chevaux par ce que je pense qu'elle confondait Dieu et le Pape, mais ça ce n'est foutrement pas mon problème.


Explicite 30 secondes, parce que je ne vois pas de qui et de quoi tu parles en fait. Ce que je dénonce, c'est que sans arrêt on évoque sans arrêt les mêmes faits, mais tu ne te replaces pas dans le contexte de l'époque tu vois. A l'époque, les gens ne pouvaient pas choisir de devenir prêtre ou non. Ils devenaient en fonction de leur place dans la famille. Donc si tu mets quelqu'un en tant que prêtre alors qu'il ne le voulait pas, que crois-tu qu'il va se passer ? Bah il va faire des conneries.
Je n'ai que dit des choses concrètes. Les religions sont politisées c'est concret. Le vatican a ses propres histoires, ses propres carnets noirs, c'est concret.

Evidemment, l'Eglise a fait des bêtises, tout le monde en fait. Maintenant elle en fait très peu, et personne ne le reconnaît. Tout le monde relance les vieux faits d'il y a 500 ans. Et puis je te rappelle que le Pape Jean Paul II a ouvert toutes les archives du Vatican.

Et non, je ne défends pas le Vatican, loin de là. Le Vatican c'est un petit état qui de nos jours effectue ses affaires loins des autres. Je trouve ça bizarre que l'on critique le Vatican, alors que je suis sûr que tu n'as aucun rapport avec eux. Prends la peine de lire ce que j'écris avant de monter sur tes grands chevaux. Rah lala, je n'ai même pas été méchant, pas une once de méchanceté, et on me balance tout à la gueule, en ne prenant pas la peine de lire ce que je dis. Parce que moi j'ai pris la peine de lire le post de départ, celui du début de la 2nd page et la 3ème.

Et hormis ces petits faits, qu'est-ce que tu sais de l'Eglise ?
Tu connais le Concile de Nicée ? Est-ce que tu connais la différence entre le Judaïsme et le Christianisme ? Est-ce que tu as lu au moins UNE fois la Bible, ou ne serait-ce qu'un évangile en entier ? Alors avant de dire :"Voilà l'Eglise a fait des choses pas jolies" ( ce qui est vrai) prends la peine de la connaître un minimum
Citation:
Ensuite tu prends tout un paragraphe que j'avais pour n'en critiquer qu'une remarque, je n'y peux rien si les croyances ont déviés. Je ne rapporte que ce que j'ai lu.


Non c'est faux, mes arguments se basaient sur ceux de la 3ème page essentiellement, et sur le topic de base, que tu m'as recopié.
Mais rien n'a dévié. Les croyances n'ont pas dévié, ce que tu as balancé naïvement c'était la base d'un jeu de rôles que j'adore, intitulé : Vampire Bloodlines. C'est FICTIF, une oeuvre de FICTION. Faut vérifier ses sources avant. C'est super marrant, tu dis que les croyances ont dévié, et que le christianisme a été forgé là-dessus ? Mais c'est ultra hilarant !
Lilith ce n'est pas ça du tout. J'en ferai un post si tu veux, parce que ce n'est pas le sujet ici.

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MessageSujet: Re: La grosse blague de l'Eglise catholique...   Sam 19 Déc - 21:27

Citation:
Et hormis ces petits faits, qu'est-ce que tu sais de l'Eglise ?
Tu connais le Concile de Nicée ? Est-ce que tu connais la différence entre le Judaïsme et le Christianisme ? Est-ce que tu as lu au moins UNE fois la Bible, ou ne serait-ce qu'un évangile en entier ? Alors avant de dire :"Voilà l'Eglise a fait des choses pas jolies" ( ce qui est vrai) prends la peine de la connaître un minimum


Nous prend pas pour des con non plus hein. Moi j'entre pas dans le débats (parce que pas envie de faire de long posts xD), mais ça c'est limite je trouve.
Restons respectueux

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MessageSujet: Re: La grosse blague de l'Eglise catholique...   Sam 19 Déc - 21:39

Quant à moi je ne vais plus débattre, je n'ai pas le droit de m'énerver où quoique ce soit, par ce que c'est très mauvais pour le bébé.


Mais te répondre très brièvement, sache que les textes en eux même je les connais, je suis baptisée, première communiante, profession de foi puis confirmante, donc ne t'inquiètes pas pour moi va, je les connais et je sais de quoi je parle, sinon en générale je ferme ma grande gueule.

Ce n'est pas pour rien que si tu regardes un minimum sur quels sujets j'ai posté, il y a peu de débats auxquels j'ai participé réellement. Par ce que si je ne connais pas le sujet, je préfère me taire et regarder.


Citation:
Lilith ce n'est pas ça du tout. J'en ferai un post si tu veux, parce que ce n'est pas le sujet ici.


Pas besoin non plus, je connais merci. Tu remarqueras que le passage que tu as relevé était entre parenthèse, ce n'est peut être pas pour rien.

Sur ce je m'arrête, on reprendra (peut être) plus tard.

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MessageSujet: Re: La grosse blague de l'Eglise catholique...   Sam 19 Déc - 22:43

Accuser Sweet de ne pas savoir de quoi elle parle, c'est culotté tout du moins... -___-' Surtout sur CE sujet...

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MessageSujet: Re: La grosse blague de l'Eglise catholique...   Sam 19 Déc - 23:36

Alors comme ça le fait de ne pas aimer la religion c'est à la mode ? Wouhou, je suis à la mode ! =)

Mais mon dieu de bordel de merde, tu oses dire à Sweet qu'elle sait pas de quoi elle parle. Mouahaha, si il y a bien une personne qui parle que quand elle connait sont sujet c'est bien elle.
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