exactement

Moi non plu je ne pense pas qu'il y est un paradis ou un enfer.A mon avis les hommes ont inventé ce concept de paradis ou d'enfer pour tendre à être parfait."Soit sage et tu ira au paradis en gros^^"
En se qui concerne la vie après la mort,je ne sais pas si les fantômes existent mais si oui pourquoi n'y aurai t-il pas des esprits d'animaux au même titre que les humains? Est-ce parcqu'ils n'ont pas de conscience?

Moi je pense que le concept de paradis et d'enfer à été inventer par les hommes parce qu'il est impossible pour un être humain de se dire que après tout est simplement fini... que l'on est plus, que notre âme n'existe plus, que nous perdons toute conscience ou inconscience, et que nous nous égarons hors de la pensée et du temps !

Le concept de paradis et d'enfers doit être née de cela, de ce besoin d'immortalité que recherche les hommes... ils souhaitent au moins un sauvegarde de leurs âmes, de façon à pouvoir pensé et réfléchir avec le discernement et l'esprit qu'il ont sur Terre !

Que le paradis existe ou non ( ou autre chose du même type ( comme Gaïa ), il est très difficile pour un être humain de se dire, après la mort je ne suis rien... je ne suis plus, ni matériel ni même spirituel !





Pour ce qui concerne les fantomes, nous ne connaissons pas tout... Ques qui se situe au delà de l' univers visible ?! Le principe de l'univers infini est difficilement imaginable ! On peut mettre des limites à l'infini... Mathématiquement parlant ! De la on peut se dire qu'au delà se trouve des forces que nous ne comprenons pas, qui nous influe... peut être que là se trouve des entités spirituelles... celles quittant l'univers qu'elle soit de cette planète ou non ! Les fantômes sont peut être ici et là bas...

Admettons que cette idée peut être frustrante au quotidien sur ce caillou...

Je te rejoins assez sur ces pensées, Belzebuth.

je me dis que quelque part il est pas toujours nécessaire de remplir toutes les pages d'un cahier. Je sais pas on dirait qu'il y a quand même une difficulté à concevoir qu'on soit seul sur une planète perdue, mais pourquoi ça serait impossible.

Donc pour moi, autant commencer à s'occuper du monde réel qui disons le va tout de travers avant de penser à inventer autres "structures" autour de nous quand nous n'avons probablement, si elles existent, rien à foutre d'elles.

Bon, certains s'amusent à leur imaginer des corps, des propriétés, leur donner des noms, mais quand des choses intangibles commencent à guider des actions concrètes je crois qu'il y a débordement et un peu une perte de conscience surpassée par des fabulations. Quand c'est rendu que tu pense à ce qu'une action donnerait comme résultat si jamais il y avait quelque chose après la mort, c'est que tu es totalement déconnecté de la réalité et que tu fuis les problèmes au lieu de vouloir affronter et changer des choses. Remarquez en général les religions sont totalement incapable d'affronter des problèmes réels sans avoir à se contredire et se perdre dans leurs dogmes et fabulations.

c'est un peu trop tard pour eux, et c'est contraire a tout ce qui constitue la base de ce qu'on pourrait appeler l'intelligence, c'est à dire discerner le comportement acquis de l'inné.

Il existe un nombre incalculable de réponses quant à une probable existence après la mort, ce qui rejoint la question de l'existence après la mort, mais qui la nuance très légèrement... Pour ma part je vous en donnerai 2.

La première est particulièrement oppressante et sans émotion... Nous sommes comme des insectes, qui pullulent à travers leur biosphère.
A cause de notre évolution, de l'acquisition d'un esprit, les hommes ont toujours souhaité la création d'une entité supérieure à eux, les protégeant, invincible et leur donnant une raison de vivre et de continuer leur règne sur les autres espèces. A partir de là, viennent toutes les traditions différentes telles que la tradition judéo-chrétienne, ou bien indo-germanique. Et toujours, cette peur de la mort. Après plusieurs décennies d'existence, de savoir accumulé, d'expérience etc. Que croyez-vous qu'il se produit?

La peur de perdre tout. Une fois que l'on détient un pouvoir on ne veut plus le perdre...Alors on s'en remet à une existence supérieure qui diffère selon le lieux, les mœurs dirions-nous. Traditions absolument différentes et non miscibles. Chacune apporte son lot de fantasmes, et avec la confrontation des cultures, on aboutit à un bourbier infâme de traditions différentes. En effet, l'eau et l'huile ne sont pas miscibles, pourquoi les cultures le seraient ? Quoi qu'il en soit, il reste toujours cette peur, qui elle n'a pas évolué. Mais ce même esprit que possède les humains et par leurs cultes ont contribué à l'existence et à la création d'une existence particulière après la mort.

Cette réponse est celle que j'avais écris sur un blog, pour quelqu'un qui se posait la même question, vous pouvez me demander une vérification si vous le souhaitez.

Imaginez, pour les poètes (je ne me souviens plus du nom exact de ce
poète) l'existence après la mort, et l'immortalité (l'immortalité étant incluse dans l'existence après la mort car elle signifie donc qu'une certaine mort serait mise à l'écart un certain temps, au contraire de l'éternité ou la mort n'a plus aucun sens) se traduit par
l'implication du nom du poète dans l'un de ses écrits ou bien le nom de
quelqu'un adulé, vénéré, cité etc. Et bien, vu que ce nom est écrit, et
que le poète possède des lecteurs, la personne en question sera
immortelle. C'est particulier comme concept n'est-ce pas ? C'est un concept poétique.

Toujours est-il que les esprits des hommes laissent des traces, que nous nommerons des "énergies". En effet, le corps physique laisse une trace d'énergie, de par sa chaleur produite, et bien l'esprit c'est parei, et d'ailleurs pourquoi ne laisserait-il aucune énergie ? Comme ferait-il pour exister s'il ne dégageait pas d'énergie ?. Une émotion, si elle est soutenue et puissante, comme la haine ou l'amour, laisse une énergie. Et beaucoup de professions traitent chacune de ces énergies. Et certaines d'entre-elles sont situées dans les para-sciences bien entendus, vu que le domaine de l'esprit est est encore mal compris et mal développé. Il est assujetti à de nombreux préjugés et spéculations hasardeuses.

Et bien l'énergie de l'esprit est particulier, on tendra à penser qu'elle est plus longue et plus puissante qu'une énergie physique. A la mort de la personne, ces énergies évoluent quelque part. Elles expliqueraient les phénomènes de "présence", ou bien elles sont attirées et absorbés par les autres énergies des morts dans une sorte de maëlstrom ignoble. Comme si votre esprit était une goute d'eau dans un océan. Elle est mélangée à d'autres. Et ensuite conduite vers un nouveau-né par ce que nous appellerons : la vie !

Ces énergies déjà façonnées et mélangées conduiraient à une personnalité différente, et similaire chez beaucoup de gens. Cette théorie n'engage que moi. Je ne fais pas partie d'une secte ou d'un culte pseudo-ésotérique avec un pauvre chef ayant ouvert un livre de la Kabbale et ne sachant pas même ce qui signifie le Talmud, ou qui vénère le Necronomicon acheté à la fnac des champs-élysés histoire d'effrayer les bourgeois.

Edit : J'avais oublié : Des milliards de catholiques (ou bien des milliards de musulmans, juifs et païens) ont vénéré à travers tous les âges un même Dieu (ou plusieurs dieux), vous croyez qu'ils n'ont rien laissé derrière eux ? En priant en choeur, en s'agenouillant, voire en faisant des sacrifices, les religions laissent forcément une trace spirituelle d'autant plus puissante que la foi et le nombre de croyant l'est !
Comment ai-je pu oublier cela ?

écris à gauche, je vais peut-être lire comme ça

D'accord. J etrouvais ça plus jolie ainsi. Mais si tu préfères à gauche...

Je répond "peut être" pour l'existence d'un quelconque paradis ou enfer, parce que, quoiqu'il arrive, aucun de nous ne possède la preuve exact de quoique ce soit, et tant que la probabilité n'est pas totalement égale à 100%, il est impossible de se prononcer exactement sur le sujet (même si cette probabilité est à 99.9%)

Ensuite, la notion de paradis et d'enfer étant propre aux religions, à une certaine époque il était nécessaire d'être croyant/pratiquant pour y adhérer. Cependant, aujourd'hui, le christianisme est à un tel point ancré dans nos coutumes que, par exemple, même un musulman ou un athée vivant en France, se plie aux moeurs chrétiennes (Vacances scolaires qui coïncidents avec des fêtes religieuses, semaine de sept jours avec le dimanche comme jour de repos etc). Il est ainsi facile d'en déduire que désormais, l'enfer et le paradis sont des notions qui n'ont plus du tout de corrélation avec la croyance en une quelconque dogme religieuse.

Enfin, @InfekHerz: "Une émotion, si elle est soutenue et puissante, comme la haine ou l'amour, laisse une énergie"

Si j'ai bien compris, selon toi, l'esprit produit de l'énergie; qui persiste une fois le corps rendu à la terre? En admettant cette hypothèse (que je trouve d'ailleurs très intéressante, bien que, pour l'instant, difficile à prouver) il faudrait partir du principe que toute énergie se consomme au bout d'un moment (plus ou moins long, quelques jours pour une pile, des milliers d'années pour du nucléaire etc). Donc, à partir de là, il est facile de rejoindre ce que dit Belzebuth: Au bout d'un certain temps, tout disparaît. (A moins que tu considères l'énergie produite par l'esprit comme une énergie perpétuellement renouvelable, mais cela signifierait qu'elle ne serait dépendante d'aucun autre facteur externe, ce qui reviendrait à dire qu'elle s'est auto créer, ou du moins, qu'elle s'autosuffi(ra). Ce qui reviendrait à dénuer la mort de tout son sens)

@Apolyon : Et bien pour ton exemple, comparé le nucléaire et les réactions nucléaires aux esprits, on peut considérer qu'il se produit à peu près la même chose. Un morceau de radon222, qui a une demie de 3,8 j émet un rayonnement (je dis n'importe quoi hein) alpha et se transforme en, on va dire du plomb (bon j'ai un peu oublié mes cours mais je crois que c'est ça d'après le tableau périodique des éléments, mais là n'est pas le sujet) et bien pour un esprit c'est pareil. Il émet des émotions et lors de la mort (qui est ici la période de demie-vie) il se transforme en autre chose. Il atteind un maëlstrom d'énergies, que l'on caractèrise comme étant le Paradis. Et la mort de ces énergies, par pur croyance, est l'Enfer, c'est à dire exactement comme l'univers qui possède des trous noirs ( théorie donc on ne polémique pas là-dessus), et bien les énergies dites "mauvaises" sont réduites au néant ou demeurent sur Terre. Donc oui, on peut demeurer très longtemps sur Terre, ce qui est le but de beaucoup de mages. Comme l'uranium qui a une demie-vie de 3 milliards d'années (ou plus encore). Mais ce n'est pas un exemple parfait !!!

Tu sais, ce domaine est très axé sur la spéculation. Je trouve que cette théorie est la plus juste qui soit, car l'Enfer et le Paradis sont des notions peu concrètes. Le maëlstrom ou le néant. Dire qu'il n'existe rien après la mort, est une idée pour moi, complétement vide de sens. En effet, s'il n'existe rien après la mort, pourquoi vit-on ? Pour avoir des orgasmes ? Manger, perpetuer la lignée humaine ? Contribuer à l'évolution de l'humanité afin que la vie soit toujours plus longue et plus technologique ? Franchement, on vit pour ses émotions. Contrairement aux animaux qui sont des "programmes" finalement, ou très peu de races ressentent de réelles émotions. Notre évolution nous a permis de justement laisser des énergies par l'esprit. Pourquoi on n'a pas d'histoire d'apparations de fantômes d'animaux ? Je ne vous dis pas, la frayeur des bouchers si c'était le cas...

Citation:

Ce qui reviendrait à dénuer la mort de tout son sens

Ici la mort n'est en aucun dénuée de sens si on la considère comme une transition. Ce qui est d'ailleurs le cas dans beaucoup de croyances. Passe de la Terre au Paradis nécessite la mort. C'est donc un état transitoire.
Et oui, cette énergie est renouvelable pour peu qu'inconsciemment ou non, on la renouvelle. Les mages qui accomplissent des rituels effectuent ce renouvellement. Les prières dans une église, dans une mosquée effectuent ce renouvellement ! (D'ailleurs ces prières sont des rituels) Ou bien l'amour, la haine. Pourquoi parle-t'on d'âme en peine ? Pourquoi dit-on qu'un individu mort de façon tragique revient ? Ce seraient ses énergies qui se manifestent.

Citation:

Il est ainsi facile d'en déduire que désormais, l'enfer et le paradis sont des notions qui n'ont plus du tout de corrélation avec la croyance en une quelconque dogme religieuse.

Uniquement si l'on a une contestation générale de la religion. Ou bien c'est applicable dans les expressions du language courant :

exemple :"Putain ce boulot est infernal !"

au lieu de :

:"Diantre, qu'est-ce que mon travail peut être un calvaire pour mon tempérament particulièrement furibond ! Je vais finir par suer le sacro-saint nectar de la vie depuis ma délicate peau satinée, et de fines goutelettes salées vont finir par choir sur mes chastes joues depuis mes canaux lacrymaux ..."

Là on a une banalisation des termes et du language.

Bref, je vais m'arrêter, j'ai l'impression d'être un illuminé, et j'aime pas ça. Un verre d'americano et normalement ça devrait me contenir.

@InfekHerz: ". Dire qu'il n'existe rien après la mort, est une idée pour moi, complètement vide de sens."


Je suis d'accord. Il n'existe probablement pas rien, puisque le néant est un état équivalent à la non-existence interne (Le néant est un récipient vide). Or, la planète terre, le système solaire etc, existent, donc le néant n'a plus vraiment de valeur, puisque le récipient vide qu'il est censé être se retrouve remplit jusqu'à un certain niveau. (Mais "l'après-mort" ne touche que la matière. CF: Dernier argument de ce post)

"Ici la mort n'est en aucun dénuée de sens si on la considère comme une transition."

Je crois m'être mal exprimé. Je voulais dire que, par le fait que la mort ne soit qu'une simple étape de transition, ce qui la précède n'a plus rien d'intéressant. Cela signifierait que je pourrait me suicider maintenant, parce que de toute façon, je serait "recyclé" en quelque chose d'autre, avec la même "énergie" émotionnelle. Donc manger, boire, éprouver du plaisir, essayer de nouvelles activités etc, n'auraient plus de sens. Ainsi,la vie, la mort et tout ce qui s'ensuit ne représenteraient qu'une éternité absolue, quoique la personne fasse.

Mais après tout, Lavoisier a bien dit «　Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme　» …

Ce qui ramène à ce que tu as dit:«　Et oui, cette énergie est renouvelable pour peu qu'inconsciemment ou non, on la renouvelle.　»

Cependant, est-ce possible de faire tout simplement disparaître (ou apparaître) quelque chose par sa propre volonté? Je ne crois pas, cela reviendrait à pouvoir agir sur la réalité en fonction de son esprit. Ce qui est impossible à corroborer ou bien à contredire (Comment déterminer jusqu’où va l’inconscient si nous n’avons pas conscience de celui-ci?)

Ce qui me gène (mais que je ne trouve pas pour autant incohérent) dans ta théorie, c’est que le libre arbitre disparaît, ce qui contredit ceci:

«　Contrairement aux animaux qui sont des "programmes" finalement　»

puisque, ne pouvant pas décider du destin de nos propres émissions énergétiques (des restes de notre âme, en termes plus poétiques/religieux), nous sommes réduit à la condition de combustible, de machines ou de programme qui alimentent l’univers, indépendamment de nos sentiments envers lui, de notre envie d’achever (ou d’arrêter) le cycle etc.

Dernier argument: Il est vrai que quelque chose persiste après la mort. Ce "quelque chose", ce sont les restes de notre corps, de nos organes, de nos muscles et de nos os, qui vont servir à nourrir la terre, pour perpétuer un cycle de régénération biologique (et de reproduction). Néanmoins, l'esprit dépendant du cerveau, une fois l'individu mort, l'esprit "s'éteint" avec le cerveau. Il PEUT être réactiver, à condition que le cerveau le soit aussi, avant que sa dégradation n'atteigne un point de non retour (Dans un certain sens, l'esprit persiste avec les déchets organiques du cerveau, mais de manière inactive, contrairement à ta théorie, où il persiste de manière active, comme source principale d'énergie humaine reproductive)

Bref, je ne suis pas sûr que mes arguments soient pertinents (Ils ne le sont certainement pas, d’ailleurs) mais j’espère quand même avoir fait avancer le débat.

PS: «　. Les mages qui accomplissent des rituels effectuent ce renouvellement. Les prières dans une église, dans une mosquée effectuent ce renouvellement　» Ne serais ce pas la définition d’un Égrégore?