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 Enfer et paradis....

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Lugnasad
Irréductible Antreux


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MessageSujet: Enfer et paradis....   Ven 3 Avr - 20:18

Voila après une discussion dans 'Votre Nom Gothique' une question en est resorti avec pas mal d'interêt vis a vis des membres de ce forum.
Alors je suis la vois que Jess nous montre.


Voila la question qui as retenu notre intention.


Est ce qu'il y a un enfer et un paradis ?


Ce qui voudrais dire remettre en cause les religions ou alors loin de pensé a la moindre réligion.


Pensez-vous qu'il faut croire en une religion pour s'imaginer un enfer et un paradis ?


Voila laissez libre cours a vos idées. Je repondrai un peu plus tard a cette question.


Lug

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Eitt sinn skal hverr deyja / Chacun doit Mourrir un jour.

L'avenir nous tourmente, le passé nous retient, c'est pour ça que le présent nous échappe.


Le plus important est que nous soyons libres.
libres de pensée, de corps, et d'âme
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qui fait de nous ce que nous sommes.
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Zim
Etre suprême de la nuit


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MessageSujet: Re: Enfer et paradis....   Ven 3 Avr - 20:27

En étant terre à terre je dirais non après la mort il n'y a rien. On meurt et voilà c'est tout, pas d'âme qui monte ou descent.

Pour l'imaginaire oui il est vrai que j'ai croire qu'il y a un enfer et un paradis bien que cela soit trop tranché, car il n'y a pas du tout bon ou du tout mauvais.

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Baby-Goth
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MessageSujet: Re: Enfer et paradis....   Sam 4 Avr - 19:15

Pour ma part, je considére la religion comme un prétexte à la manipulation. Beaucoup utilise actuelement la religion comme prétexte à certain actes. A l'époque c'etais encor bien pire vue que l'église ordonnais et les guerre ce faisaient.

Aujourd'hui c'est juste interprété différement on utilise plus les armes mai les mots.

Apres pour l'enfer et le paradis... Dans un raisonement logique ci ton corp ne vie plus ton esprit de ne vie plus donc dans ce cas la je dirais qu'il n'y a rien aprés la mort. Aprés ci effectivement on à une âme dans ce cas la rien n'est impossible. Ca ne reste que des suposition ^_^.
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lilith's wasp
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MessageSujet: Re: Enfer et paradis....   Sam 4 Avr - 19:37

Physiquement je ne pense pas.

Métaphoriquement, à partir du moment où ça parle à certains alors oui ça existe, mais ça ne prend son sens que dans la vie.

Sinon à titre personnel, non ça n'existe pas. En même temps je ne crois pas déjà à la base à l'éternité, donc dur d'imaginer cette éternité en enfer ou au paradis ^^
Je pense que ça peut parler aux gens à partir du moment où ça représente un idéal. Moi perso on m'offrirait le paradis à volonté j'en voudrais même pas, l'éternité à se faire chier sur son nuage non merci, autant se tirer direct une balle.

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Baby-Goth
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MessageSujet: Re: Enfer et paradis....   Sam 4 Avr - 19:42

Question ^^... Comment ce tuer alors que tu es deja mort dans un monde "le paradis" ou toutes violence est proscrite :p ?

*j'ai bien compris ce que tu disais Smile.*
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Jessica
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MessageSujet: Re: Enfer et paradis....   Sam 4 Avr - 20:45

lilith's wasp a écrit:
Moi perso on m'offrirait le paradis à volonté j'en voudrais même pas, l'éternité à se faire chier sur son nuage non merci, autant se tirer direct une balle.


Justement, ce serait intéressant d'aller les bousculer là-haut, dans leur concept de paradis et d'éternité ^^ C'est ainsi que je me l'imaginais, s'il s'avérait qu'un au-delà d'éternité existait, ou même si une entité supérieure gérant nos âmes, notre esprit ou ce que vous voulez - mais qui fait de nous une conscience - existait.
Car le fait d'avoir conscience me gêne pour pouvoir me définir en tant qu'être. Je ne peux pas contenter d'exister comme un animal en société, et donc ne peux concevoir une fin à mon existence, sinon m'y résigner.
Hors, la notion de paradis et d'enfer me paraît désuète dans sa conception-même. Elle me semble limitée à une situation d'ignorance ou/et de contrôle des religions. Si cette dualité existait réellement, je voudrais tout remettre en cause et tout bousculer une fois rendue là-bas.
Au final, je ne conçois rien en terme de paradis et d'enfer. Et il ne me semble pas nécessaire de croire en une religion pour adhérer à lces représentations.

* envie de développer.... attends vos questions et remarques *
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Baby-Goth
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MessageSujet: Re: Enfer et paradis....   Sam 4 Avr - 20:48

Citation:
Car le fait d'avoir conscience me gêne pour pouvoir me définir en tant qu'être.


Pourquoi ?
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Shade Van Hellsing
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MessageSujet: Re: Enfer et paradis....   Sam 4 Avr - 21:57

je sais pas du tout si il y a un enfer et un paradis mais certaine personne que l'on se réincarne dans un être qui vient de naître.
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lilith's wasp
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MessageSujet: Re: Enfer et paradis....   Sam 4 Avr - 23:00

Citation:
Hors, la notion de paradis et d'enfer me paraît
désuète dans sa conception-même. Elle me semble limitée à une situation
d'ignorance ou/et de contrôle des religions. Si cette dualité existait
réellement, je voudrais tout remettre en cause et tout bousculer une
fois rendue là-bas.


Les valeurs ont changé, les idéaux ont changé. Les images de paradis et d'enfer s'incrustent directement dans des valeurs qui ne sont plus valables aujourd'hui, y'a une notion de "prison", ou de maison de retraite à la limite Laughing

La notion de paradis qu'on aurait actuellement est plus je pense une sorte de liberté consciente absolue. ça doit être un aboutissement transcendé de l'être (si on prend le paradis comme le royaume des vertues et en prenant la vertue comme l'idéal auquel l'homme cherchait à tendre dans sa vie, la mort doit lui amener un statut supérieur, "absolu", d'où le paradis à l'époque et d'où la liberté consciente absolue aujourd'hui, la liberté étant de manière générale l'idéal auquel l'homme tend).

(oO" c'est quoi c'te phrase)

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blueberryjenny
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MessageSujet: Re: Enfer et paradis....   Sam 4 Avr - 23:33

N'étant pas croyante, je ne crois ni en l'Enfer ni au Paradis. Le fait de ne pas être croyante n'explique en rien cela d'ailleurs car je pense qu'il n'est pas nécessaire d'avoir une religion définie pour avoir une croyance définie. Ce qui fait que techniquement, ne pas croire en un Dieu ne m'empêche de croire à l'Enfer et au Paradis mais ce n'est pas le cas.

Pour moi, la vie n'a aucun but spécifique et encore moins celui d'être irréprochable selon des critères datant de plusieurs siècles afin de connaître le bonheur après la mort. Pour moi, il faut juste profiter de la vie car il n'y a rien après, l'humain n'étant qu'un parasite qui - comme toute espèce - ne cherche qu'à se reproduire pour la survie de l'espèce (pour quoi faire d'ailleurs ? pourquoi tous les être vivants cherchent-ils ainsi à créer la nouvelle génération quitte à mourir pour cela ?). Bref, pour ma part, je ne cherche qu'à profiter de la vie car je suis persuadée qu'il n'y a rien ensuite. (Ce qui est plutôt paradoxal, c'est que je crois aux fantômes mais bon...)

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Jessica
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MessageSujet: Re: Enfer et paradis....   Dim 5 Avr - 19:00

blueberryjenny a écrit:
Bref, pour ma part, je ne cherche qu'à profiter de la vie car je suis persuadée qu'il n'y a rien ensuite. (Ce qui est plutôt paradoxal, c'est que je crois aux fantômes mais bon...)


Oui, c'est assez paradoxal et j'aimerais bien en savoir un peu plus. Peut-être l'as-tu déjà abordé dans un autre sujet ?


Baby-Goth a écrit:
Citation:
Car le fait d'avoir
conscience me gêne pour pouvoir me définir en tant qu'être.


Pourquoi ?


Je dirais que la prise de conscience de moi-même ne me définit plus à la limite de mon corps vivant, mais cherche une expression au-delà, aux limites mal définies et à la capacité d'englober le monde et de le penser, de se penser, et en même temps de ne pouvoir concevoir la réalité qu'à partir de sa propre perception. Le monde n'est-il qu'en nous ?
Un trouble permanent, un flou de l'être et de la réponse à la question "qui suis-je ?" en résulte alors.


lilith's wasp a écrit:
Citation:
Hors, la notion de paradis et d'enfer me paraît
désuète dans sa conception-même. Elle me semble limitée à une situation
d'ignorance ou/et de contrôle des religions. Si cette dualité existait
réellement, je voudrais tout remettre en cause et tout bousculer une
fois rendue là-bas.


La
notion de paradis qu'on aurait actuellement est plus je pense une sorte
de liberté consciente absolue. ça doit être un aboutissement transcendé
de l'être (si on prend le paradis comme le royaume des vertues et en
prenant la vertue comme l'idéal auquel l'homme cherchait à tendre dans
sa vie, la mort doit lui amener un statut supérieur, "absolu", d'où le
paradis à l'époque et d'où la liberté consciente absolue aujourd'hui,
la liberté étant de manière générale l'idéal auquel l'homme tend).

(oO" c'est quoi c'te phrase)


La liberté de conscience absolue ? Je ne suis pas convaincue que la notion de paradis revête cette forme pour la plupart des gens qui y croient. Mais je ne connais pas de sondage sur le sujet. Dommage...
Qu'entends-tu exactement par liberté de conscience absolue ? Je me serais plutôt arrêter sur la notion de pureté et de bien-être.


Dernière édition par Jessica le Dim 5 Avr - 19:06, édité 1 fois
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blueberryjenny
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MessageSujet: Re: Enfer et paradis....   Lun 6 Avr - 2:32

Jessica a écrit:
blueberryjenny a écrit:
Bref, pour ma part, je ne cherche qu'à profiter de la vie car je suis persuadée qu'il n'y a rien ensuite. (Ce qui est plutôt paradoxal, c'est que je crois aux fantômes mais bon...)


Oui, c'est assez paradoxal et j'aimerais bien en savoir un peu plus. Peut-être l'as-tu déjà abordé dans un autre sujet ?


Non, je ne crois pas à part peut-être juste en citant mes croyances.

En fait, je ne saurai pas expliquer par des mots ma croyance aux fantômes mais ce qui rendra mes explications précédentes moins paradoxales c'est que je ne crois pas que toute personne décédée devient fantôme. Tenter d'approfondir mes croyances à ce sujet ne relèvent plus de ce topic. Wink

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franco
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MessageSujet: Re: Enfer et paradis....   Lun 6 Avr - 6:13

le réponds non aux deux questions

pour moi, la mort est égale pour tous, et après il n'y a absolument rien si ce n'est ce qu'on pourrait appeler une mémoire ou un souvenir.

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MessageSujet: Re: Enfer et paradis....   Lun 6 Avr - 12:38

Comme toujours selon toi franco, tout est simple et rapidement expédié ! A ne pas prendre mal, ce serais plutôt un compliment !

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Jessica
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MessageSujet: Re: Enfer et paradis....   Lun 6 Avr - 19:45

franco a écrit:
le réponds non aux deux questions

pour moi, la mort est égale pour tous, et après il n'y a absolument rien si ce n'est ce qu'on pourrait appeler une mémoire ou un souvenir.


Tu veux dire une trace ou un souvenir pour les vivants ?
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