Confiance ...

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lilith's wasp a écrit:

Très peu de personnes m'ont "déçu" jusqu'ici (je parle même pas de trahison, je trouve ça completement innaproprié dans une relation, mais bon j'en parlerais après) parceque j'attends rien des autres en fait. Paradoxalement j'ai beau chercher, et en général avoir des échanges assez riches avec les personnes, je reste très peu dépendant d'elles. Les personnes évoluent, donc les relations entre les personnes évoluent, et ce qui est vrai un jour ne le sera pas forcément le lendemain, en terme de sentiments (la confiance étant un sentiment).

Mais si l'on évoque cette fameuse trahison, par exemple dans le cas où tu aurais parlé de certaines choses à des proches (frère, soeur, meilleur ami, etc.) et que les personnes les auraient utilisé, soit en voulant t'imposer leur vision du bien et donc souvent en te faisant du mal, soit en te blessant intentionnellement ; ne serais-tu pas déçu ?

Invité

E[k]lect°k a écrit:

une fois de plus je suis vraiment déçue, et ça me conforte dans l'idée qu'il y a vraiment trop peu de gens en qui on peu croire

Je comprends. Il y a une seule personne en qui j'ai confiance pour certaines choses, tout en sachant que tout est possible et en ne l'excluant pas. Mais si je me découvrais trahie par elle - trahie dans mes confidences, mes pensées, mon rapport à elle ... - je toucherais le fond. Soit pour mourir, soit pour renaître plus froide, plus dure et amère. Dégoûtée.
(pardon pour ces pensées tout aussi amères qui ne t'apporteront pas grand réconfort, mais je ne veux pas mentir et t'enrober de fleurs - même si j'aimerais pouvoir te soutenir plus confused

)

Citation:

trahie dans mes confidences, mes pensées, mon rapport à elle

Comment est ce que ça prend forme ces trahisons? ça ressemble à quoi?

Citation:

Mais si l'on évoque cette fameuse trahison, par exemple dans le cas où tu aurais parlé de certaines choses à des proches (frère, soeur, meilleur ami, etc.) et que les personnes les auraient utilisé, soit en voulant t'imposer leur vision du bien et donc souvent en te faisant du mal, soit en te blessant intentionnellement ; ne serais-tu pas déçu ?

C'est déjà arrivé, et sur le coup j'ai été déçu... Mais sous le coup de la douleur. Au final j'aurais être déçue de quoi? Qu'ils ne m'aient pas balayé le passage sous mes pieds, qu'ils ne m'aient pas rendu la vie plus simple et plus confortables? Ils auraient fait ça, j'aurais été satisfait c'est certain, mais j'aurais eu tord. C'est pas la vision que j'ai de la vie, et ce que je devrais attendre des personnes qui me sont proches, c'est qu'ils m'en fassent baver quand j'en ai besoin plutot qu'ils recherchent à me préserver.

Après l'aspect mascarade et "jeu" de la chose donne un aspect théatrale à tout ça dira-t'on... C'est pas plus mal hein Laughing

Non mais autant sur le coup ça a du mal à passer, autant j'en garde une certaine aigreur assaisonnée de soupçon de heine par moment, mais pour avancer faut aussi je pense faire preuve d'humilité et de culpabilité même quand à priori on a rien à se reprocher. S'en mettre plein les dents soi même, parceque porter la faute sur les autres ça n'apporte rien, se poser en victime n'apporte rien.

"ça fait pt etre mal au bide mais c'est bon pour la gueule" ;p

Et donc, puisqu'on est en étalage public ma chère Jess', j'espère que tu comprends pt etre un peu mieux ma façon de voir et de ressentir les choses, parcequ'il me semble que j'ai été source de déception pour toi aussi...

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Du néant nait la peur, de l'éphémère nait la passion, de l'éternité les illusions.

Invité

[quote="lilith's wasp"]

Citation:

trahie dans mes confidences, mes pensées, mon rapport à elle

Comment est ce que ça prend forme ces trahisons? ça ressemble à quoi?

[quote]

Par exemple, que la personne de confiance ait répandu des pensées qu'on lui a confié à elle seule. Des choses intimes, des choses douloureuses. Ce pourrait être aussi juste des anecdotes, ou des attitudes qui peuvent faire sentir que l'autre cherche à blesser, à rabaisser. Il devient un ennemi. Comme tu sembles le penser toi-même (?), le monde est là pour nous pourrir la vie Razz

et il faut apprendre à se parer.
Ceci dit, par rapport à ce que tu écrivais concernant les proches, tu sembles évoquer le cas où ces proches auraient trahi ta confiance en cherchant à te protéger, et qu'il faudrait mieux qu'ils t'apprennent à morfler ?
Si c'est ce cas-là, je l'envisage. Mais si c'est fait pour faire simplement du mal, même en n'en estimant pas l'impact réel sur la personne, et cela sans s'inquiéter de savoir ce que l'autre ressent, et pourquoi...
Si pour toi l'ensemble du monde est ainsi et que tu l'acceptes, pourquoi vis-tu ? Neutral

Du coup, comprendre ta façon de voir et ressentir les choses... Oui et non, je comprends et ne comprends pas à la fois. Moi, ce que je vois, c'est si des personnes sont fiables ou non. Mais je me sens parfois trop seule pour ne plus rien donner et échanger. J'ai besoin de l'autre pour exister. Donc, j'ai besoin d'avoir confiance, même si je sais pertinent que la confiance éternel n'existe pas. Rien n'est éternel et heureusement.
Mais pouvoir avoir confiance, c'est savoir que l'autre s'inquiétera aussi de ce que vous pensez et ressentez, et s'il souhaite partager, comme dans toute relation, il faut savoir modérer. Ne pas vivre égoïstement.
Quant à l'étalage public, voilà un terme qui me laisse un goût amer en bouche. Je ne savais pas qu'on faisait dans le blabla et le potin.

Citation:

Quant à l'étalage public, voilà un terme qui me laisse un goût amer en bouche. Je ne savais pas qu'on faisait dans le blabla et le potin.

Je commence par ceci parceque je viens de me rendre compte que j'avais été avare en emote du genre "^^", je comprends ton amertume et m'en excuse, c'était juste une expression à la volée, je cherchais pas d'impact (là dessus en tout cas Razz

)

Citation:

Ce pourrait être aussi juste des anecdotes, ou des attitudes qui peuvent faire sentir que l'autre cherche à blesser, à rabaisser. Il devient un ennemi. Comme tu sembles le penser toi-même (?), le monde est là pour nous pourrir la vie Razz

et il faut apprendre à se parer.

Et bien non je ne le pense pas ainsi ^^ C'est un peu le contre pied de celà pour rester simple. Dire que le monde est là pour nous pourrir, et que qqun peut, via certains actes devenir "ennemi", c'est se mettre au centre de ce monde. C'est le monde qui vient à soi et non l'inverse, c'est une vision que je trouve un peu stérile puisqu'on est oppressé dans ce schéma.

L"ennemi", la pourriture, la gangrene du monde je la vois et la cherche non pas chez les autres mais en moi même. Le combat est contre soi, il est toujours contre soi. Même quand on a la haine contre une personne qui vient de nous pourrir la vie, même quand tout le monde autour de soi jurera légitime cette haine, il n'empeche qu'elle est en nous, que la laisser se propager n'apporte qu'une défrustration temporaire. La base de tout ça est toujours là parceque non seulement on ne l'a pas combattu, mais en plus on l'a nourrit.

Ceci dit, pour revenir plus précisément à ce que tu disais, je comprends bien ce que tu dis sur ces "trahisons". Certaines personnes sont à certains moments nuisibles, méchantes. Faut digérer le coup, qui vient de qqun d'autre que nous même, mais une fois celui-ci porté le combat est avec nous même... Mais bien sûr que le "temps de digestion" (^^) est nécesaire, vital même pour survivre un peu. Faut pas pousser mémé dans les horties namého !!

Citation:

tu sembles évoquer le cas où ces proches auraient trahi ta confiance en cherchant à te protéger, et qu'il faudrait mieux qu'ils t'apprennent à morfler ?

La maladresse est humaine. Chercher à protéger c'est très excessif pour l'exemple que j'ai pris, mais il n'y avait pas de fond méchant. Juste énormément d'autisme, de stupidité, qui a eu des répercutions qui ont fait mal. Mais bon c'était un combat supplémentaire, j'ai toujours mes deux jambes, je marche toujours, un peu mieux qu'hier même donc y'a pas à se plaindre ^^

Citation:

Si c'est ce cas-là, je l'envisage. Mais si c'est fait pour faire simplement du mal, même en n'en estimant pas l'impact réel sur la personne, et cela sans s'inquiéter de savoir ce que l'autre ressent, et pourquoi...

Tu le fond de la question tourne autour de: fertilité/stérilité - existence/non-existence. Briser pour briser c'est stérile, protéger pour surprotéger ça l'est également. Pour moi actuellement il y'a deux choses importantes à la vie: l'art (en général, le ressenti) et les échanges.
Pour schématiser un peu (j'aime pas trop ça mais bon, je vais tenter de faire un truc pas débile), la protection engendre des barrières, des limites aux ressentis et aux échanges. Ces barrières ne sont pas nuisibles dans certaines limites, mais peuvent devenir (et par expérience deviendront) stériles. A ce moment là il faut briser ces barrières qui deviennent un frein, un mur, une inexistence. Je pense pas qu'il faille chercher le bien ou le mal là dedans...

Citation:

Du coup, comprendre ta façon de voir et ressentir les choses... Oui et non, je comprends et ne comprends pas à la fois. Moi, ce que je vois, c'est si des personnes sont fiables ou non. Mais je me sens parfois trop seule pour ne plus rien donner et échanger. J'ai besoin de l'autre pour exister. Donc, j'ai besoin d'avoir confiance, même si je sais pertinent que la confiance éternel n'existe pas. Rien n'est éternel et heureusement.
Mais pouvoir avoir confiance, c'est savoir que l'autre s'inquiétera aussi de ce que vous pensez et ressentez, et s'il souhaite partager, comme dans toute relation, il faut savoir modérer. Ne pas vivre égoïstement.

=)

Je réponds pas, je vais me répéter sur ce que je viens de dire sinon, mais oui suis d'accord. juste une question sur:

Citation:

il faut savoir modérer

ça impose quoi?

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Invité

Lorsque j'écris qu'il faut savoir modérer, cela ne fait que reprendre les termes précédents, à savoir la prise en compte de l'autre avec qui nous avons un partage, savoir l'écouter, le respecter et savoir qu'il a aussi des attentes, qu'elles ne sont peut-être pas toutes bonnes ou raisonnables mais qu'un échange n'est pas à sens unique.

Le combat est en effet en soi-même, dans le sens où notre façon de percevoir les choses et de réagir va influer sur la qualité de notre vie. Ceci dit, cela n'empêche pas le fait que certains sont là pour nous pourrir la vie. C'est un fait qu'on ne peut nier.

La confiance est elle le Cristal, si précieuse mais tellement fragile Smile

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Virus Corporation: L'espèce humaine est une erreur génétique...Que la nature tente de corriger...

Virus Corporation: John est mort...La chose devant vous n'est qu'une coquille vide qui attend le passage de la faucheuse...!

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Invité

après un nombre indéfini de déceptions aussi bien amicales qu'amoureuses, mais je dirai surtout amicales, je n'offre plus ma confiance à personne depuis pas mal de temps maintenant.
moi je dirai confiance par intérim.
accorder sa confiance pour se faire humilier, trahir, comme j'ai pu l'être, je dis non.
c'est terminé.
certaines personnes encore essaient de m'amadouer pour me mettre dans leur poche, pour que je leur donne ma confiance, mais non.
ça ne marche plus.
je préfère parraitre toujours sur mes gardes, et faire preuve d'observation quand je croise de nouveaux intrus, plutôt que...