Inférieurs, les animaux ??

InfektHerz

Citation:

Lis mon post toi
aussi...

Ainsi pour repartir sur le sujet, tu penses donc que la nature, est comme un être humain, c'est à dire, qu'il possède une conscience. Et comme un être humain, il a des aberrations, le cancer par exemple ou des mutations dégénératives, la morbidité etc, et bien en l'occurrence nous sommes des aberrations ?
Edit : Attention, toutefois, si les cancers sont des aberrations, car ce sont des amas de cellules mortes, les maladies, ne le sont pas. Une bactérie n'est pas une aberration par exemple. C'est un organisme vivant lui-aussi, et aussi dénué de conscience. Enfin bref, désolé je m'écarte, c'était juste pour resituer le terme "aberration"

Citation:

l'harmonie avec la nature et les animaux, sans parler de supériorité est la plus grande preuve de spiritualité et d'intelligence de la part d'un être humain.

Oui, c'est sûr, tu as en partie raison. Cependant bien des scientifiques ont fait évoluer de façon prodigieuse la vie humaine. Chose que les animaux ne peuvent pas faire. Et ces mêmes scientifiques (hormis le fait que les plus grands scientifiques étaient aussi philosophes ), n'ont pas besoin de spiritualité.

Et puis bon, être en harmonie avec la nature n'est pas une preuve d'intelligence, c'est une preuve de spiritualité et de sensibilité.L'intelligence, serait plutôt la capacité de façonner cette même nature, de s'y adapter le mieux possible. Chose que nous aurions pu faire, si nous étions un peu moins dirigés par l'économie and co.

Citation:

les animaux ne sont pas inférieurs aux
humains, la plus grande différence qui existe entre ces deux " espèces " est la fierté

Bien sûr que si, ils sont bels et bien inférieurs. Un animal pour commencer n'a pas de conscience. Il n'a pas de langage. Un chat français miaule de la même façon qu'un chat allemand. La fierté c'est un attribut de la conscience. La différence entre eux et nous n'est pas la fierté. La différence est bien plus complexe.

Il faut déjà parler de plusieurs différences, il y en a tellement. Rien qu'au sein des humains, on a plein de différences, alors entre les humains et les animaux, elles sont immenses...

En plus, je ne comprends pas. Ne vois-tu donc pas tout ce que l'humanité a construit et détruit depuis son existence ? Des exosquelettes, génétique, physique quantique, politique, religion etc. Même si beaucoup de ces attributs ont eu pour conséquences l'industrialisation de la mort, ils ont permis également de remarquables progrès. Petit à petit, ces progrès permettent d'outrepasser les dieux. Chose que les animaux ne pourront jamais faire. Et puis, nous ne sommes pas aussi évolués grâce à la "fierté". C'est un attribut de la conscience... Nous sommes évolués, supérieurs, grâce à la conscience.

Et puis entre nous. La remise en question de la supériorité de l'homme sur l'animal, est récente. Depuis les preuves sur les génocides perpétrés par les nazis, le génocide arménien, le massacre par les Khmers rouges etc. (EDIT : J'ai tout ré-édité pour éviter tout malentendu sur un terme, ou une année précise, ce serait stupide d'avoir un énorme malentendu et pourrir le sujet, et j'ai généralisé aux génocides, généraliser n'est pas égal à minimiser ) . Et avec ces preuves, un choc s'est fait :"Comment peut-on faire cela ? Comment des hommes peuvent-ils autant faire souffrir les autres ?" Et bien, là on se dit :"Les animaux sont supérieurs à nous, car ils vivent feraient jamais intentionnellement mal aux autres." Ce qui est vrai. Beaucoup d'espèces tuent leurs petits lorsqu'ils sont trop faibles pour survivre. Dans bien des cas, ils sont laissés à mourir. Mais en tout cas, ils ne le font pas intentionnellement. Chez nous, les hommes, ça s'appelle l'eugénisme et c'est interdit par la loi. (Enfin quand il est meurtrier et est contre la dignité humaine ).

Vu que la moralité est une preuve de conscience, les animaux qui en sont dénués, n'en n'ont pas. Ils sont donc moins évolués que nous. Bon après la supériorité est aussi à redéfinir.

EDIT: Mozilla a merdé, je suis obligé de le restructurer en partie.

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**Butterfly**

InfektHerz a écrit:

Bon après la supériorité est aussi à redéfinir.

En fait c'est même la base. x) Parce qu'au final, quels que soit les arguments avancés par chacun d'entre nous depuis le début de la discussion, la problématique diffère un peu à chaque fois, parce que nous envisageons d'une manière différente ce concept de "supériorité"...

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**Belzebuth**

Pardon pour mon post de l'autre jour... période de deuil aidant mon seuil d'excitabilité à été fortement diminuer !

Bien sur que non, la nature n'as pas de conscience...

Je vais te définir la nature selon moi :

La nature est et fais tout ce qui est indépendant de la volonté de l'homme !

Le but de chaque animal et faire vivre son espèce, nous naissons, nous nous reproduisons et nous mourons ! Ce sont la les buts primaires de nôtres existences, dans leurs grandes lignes.

Les cancers ne sont pas vraiment mort justement ! C'est un reproduction dégénérative des cellules, elles sont malades et leurs fonctionnement est totalement archaïque... mais elles ne sont pas mortes. J'ai vu des cancers suppuré et craché toute sorte de substance, c'est grand n'importe quoi ! Mais ça n'est pas mort... bref, là n'est pas le sujet !

Je suis assez en accord avec Lunae !

Tu dis que les hommes sont supérieures parce qu'ils s'adaptent... ils s'adaptent surtout à leurs environnement climatique ! En ce qui concerne la faune et la flore... c'est autre chose ! C'est à ce propos que je dis que l'homme est un parasite ! Mais c'est le fait que l'homme ai une conscience évolué qui fais de lui ce qu'il est...
Avouons qu'il est quand même malheureux que le seul être sur Terre à avoir le choix ( c'est à dire qui n'obéit pas qu'a l'instinct ), soit justement celui qui fais le plus de mal ! Les autres animaux peuvent faire des dégâts mais pas à une aussi grande échelle voila ce que je veux dire...

Pour moi, nous sommes tous sur un pied d'égalité ! Et couper un arbre simplement parce que ça m'arrange me dérange parfois beaucoup, tout comme écraser un simple insecte, je ne tue les autres que si c'est justifié... écrasé une araignée si elle est dehors sur la terrasse... honnêtement je trouve ça con !

Voyez vous ma vision des choses ?.. Rolling Eyes

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Feanen · Elfe Nombre de messages: 125 Age: 19 Date d'inscription: 14/09/2009

Personnellement, il serait difficile pour moi de répondre. Disons que j'aurai plutôt une vue subjective de la chose comme j'adore les animaux.
Mais Kant (et ça M-anémo le confirmera elle aussi puisqu'elle est captivée par le cours de philo

) prétendait que l'Homme est le seul être vivant à avoir conscience d'être "sujet" c'est-à-dire qu'il est le seul à penser "je" (Exemple : "J'ai le projet de...."). Et selon lui, l'animal est incapable de ça donc il en conclut que en cela, l'Homme est supérieur aux animaux.
Après, je sais très bien qu'on peut aborder d'autres points ou aspects qui pourraient peut-être montrer que les animaux ne nous sont pas inférieurs.
Vous avez pu constater que en ayant la flemme d'écrire des tonnes, j'en ai fait un résumé très bref même trop. Cependant, je ne voulait pas vous saouler avec pleins de paragraphes et puis, peut-être me serai-je perdu dans le fil de mon argumentation. De plus, étant fatiguée ce soir je n'ai pas envie de trop m'étaler ^^
Pardonnez-moi.

**Butterfly**

"Selon lui" ? Voilà bien le problème, dans la mesure où aucune méthode scientifique ne nous permet encore de lire dans la tête des animaux... N'ont ils réellement pas conscience d'eux même ?

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**Belzebuth**

Butterfly a écrit:

"Selon lui" ? Voilà bien le problème, dans la mesure où aucune méthode scientifique ne nous permet encore de lire dans la tête des animaux... N'ont ils réellement pas conscience d'eux même ?

Question à laquelle personne ne peut répondre à ce jour...

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Feanen · Elfe Nombre de messages: 125 Age: 19 Date d'inscription: 14/09/2009

C'est bien pour ça que je dis "selon lui". Dans la vie, il n'y a pas une seule réponse mais plusieurs hypothèses. Belz' l'a bien compris...
Et j'ai préféré utiliser une hypothèse donné par quelqu'un qui s'est donné du mal à le démontrer (Kant) et non mon avis car, et je me répète, le mien est subjectif donc ne fait pas vraiment l'affaire si on veut parlementer. Bref, relisez ce que j'ai écris précédemment.

InfektHerz

Citation:

Question à laquelle personne ne peut répondre à ce jour...

Si bien sûr. Les animaux ont une conscience primitive.
Ils n'ont pas véritablement conscience de leur existence. C'est sûr qu'il existe des cimetières d'éléphants, dans lesquels les éléphants se réunissent. Mais c'est très primitif.
Vous savez si les animaux avaient une conscience un peu développée, ça se saurait depuis longtemps. Ils communiqueraient avec nous. Nous feraient part de leurs fragments de douleur, de peur, de plaisir etc... Même un bébé humain possède plus de conscience qu'un singe.

Il n'y a pas que des hypothèses. Il y a une vérité. Le temps de l'hypothèse, du simple avis doit être révolu, il faut reconnaître qu'ils sont inférieurs, tant sur le plan de l'intelligence (chose qu'ils ne possèdent pas ), que sur le plan biologique. Ca ne veut pas dire que nous ne devons pas les respecter ou les faire souffrir.

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Feanen · Elfe Nombre de messages: 125 Age: 19 Date d'inscription: 14/09/2009

Tu as raison.....et tort, InfektHerz (je sais je commence mal^^). En effet, on peut dire qu'ils ont une conscience primitive mais on aime encore à croire le contraire.
Désolée de te décevoir

mais Une Seule Vérité n'est pas applicable pour tout et les hypothèses aident à avancer dans le raisonnement au lieu de se bloquer sur une idée. Mais je ne vais pas insister là-dessus car après tout je sais qu'on me désapprouvera aussitôt après. Et désormais, je ne dis plus rien sur cette affaire car je respecte ce que vous pensez.

Girivine

l'impression d'être en cours de philo quand je lis ce topique ...

Feanen · Elfe Nombre de messages: 125 Age: 19 Date d'inscription: 14/09/2009

[Bon juste pour ma chère Girivine :p]

Ben disons que la philo nous suit partout et bien plus qu'on ne le croit^^ Mais il n' y a pas que la philo.

**Belzebuth**

InfektHerz a écrit:

Citation:

Question à laquelle personne ne peut répondre à ce jour...

Si bien sûr. Les animaux ont une conscience primitive.
Ils n'ont pas véritablement conscience de leur existence. C'est sûr qu'il existe des cimetières d'éléphants, dans lesquels les éléphants se réunissent. Mais c'est très primitif.
Vous savez si les animaux avaient une conscience un peu développée, ça se saurait depuis longtemps. Ils communiqueraient avec nous. Nous feraient part de leurs fragments de douleur, de peur, de plaisir etc... Même un bébé humain possède plus de conscience qu'un singe.

Il n'y a pas que des hypothèses. Il y a une vérité. Le temps de l'hypothèse, du simple avis doit être révolu, il faut reconnaître qu'ils sont inférieurs, tant sur le plan de l'intelligence (chose qu'ils ne possèdent pas ), que sur le plan biologique. Ca ne veut pas dire que nous ne devons pas les respecter ou les faire souffrir.

Parce qu'un chien ne montre pas quant il à peur ? Un chaton non plus ?...

Il y à des échanges bien sur que si, même si sont très primaires, la fidélité qu'un chien à pour son maitre peut être sincère, et pas forcement rattachée à ses croquettes...

Tout comme lorsque j'embrasse ma chérie devant l'une de ses chiennes, à chaque fois elles nous regardent et fini par venir " parler " à faire "goulagoula " en nous bousculant pour avoir des caresses, pas besoins d'être expert en comportements animales pour faire un lien avec la jalousie !

Que ce soir primaire je suis d'accord, mais que les animaux soient incapables de nous faire pars de leurs sentiments, là c'est faux ! Il y à des exemples à la pelle...

Réponse à mademoiselle Feanen : Tu as raison, il y à aussi les mathématiques ! ^^

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InfektHerz

Citation:

Que ce soir primaire je suis d'accord, mais que
les animaux soient incapables de nous faire pars de leurs sentiments,
là c'est faux ! Il y à des exemples à la pelle...

Oui, ils ont une conscience primitive. Il leur manque le langage.
Rousseau disait que le langage a été inventé dans 2 buts :
Aidez-moi, et aimez-moi.
"Les besoins dictèrent les premiers gestes, les passions
arrachèrent les premières voix"
Ils peuvent avoir des sentiments primitifs.

Quant à la douleur c'est un stimulus. Les animaux perçoivent la douleur, et réagissent en conséquence. Ce n'est pas une preuve de conscience.
Mais l'attachement d'un animal pour son maître est une preuve de conscience primaire.
Cependant, ils restent des programmes en grande partie.

Et si, il y a des hypothèses mais Une Vérité. Tu peux supposer par exemple qu'un homme soit blond, brun, roux que la Terre soit carré, plate, triangulaire. Mais il y a une vérité à chaque fois. C'est juste que l'on ne peut l'affirmer. Et tu utilises des hypothèses pour avancer en effet. Afin d'en trouver une autre, d'affirmer ou de réfuter une autre hypothèse.

Citation:

on aime encore à croire le contraire.

Oui c'est bien plus beau de croire qu'un animal a une véritable conscience, surtout lorsque l'on est seul et que l'on a un chien comme animal de compagnie. On a besoin de croire qu'il pourrait remplacer un être humain. Mais en fait non.

Citation:

Mais je ne vais pas insister là-dessus car après
tout je sais qu'on me désapprouvera aussitôt après. Et désormais, je ne
dis plus rien sur cette affaire car je respecte ce que vous pensez.

Comme tu voudras, mais c'est dommage. Ca fait partie du jeu du débat.

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InfektHerz

Ce message est un flood sans le vouloir. Vu que je sais pas comment effacer. Ma connexion a bugué donc ça l'a envoyé en 2 exemplaires.

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Girivine

Oui Feanen je voit bien on voit la philo dans tout les cours mais c'est tout de même très intéressant !