J'ai envie de lancer ce sujet suite à une phrase lancée dans un tout autre sujet, comme quoi les animaux étaient inférieurs à l'homme...

Trois questions principales à se poser à mon avis sur ce sujet :

1) Qu'est-ce qu'un animal ?

Pour faire simple, de mon point de vue, un être vivant multicellulaire, soumis à trois influences principales : ses instincts, ses besoins primaires, et son écosystème de référence (j'inclus dans le terme d'écosystème son environnement naturel et sa place dans la chaîne alimentaire.)

En outre, l'animal est capable d'interagir avec l'environnement, et d'utiliser son intellect pour l'analyser et l'utiliser selon ses besoins.

2) L'être humain est-il un animal ?

Si on s'en tient strictement à ce que j'ai dit pour la première question, alors oui l'être humain est assez clairement un animal. Il a des instincts, des besoins vitaux, il interagit avec son environnement pour répondre à ses besoins. Par contre je suis moins sûr pour l'écosystème...

Si on tient à considérer l'être humain comme un animal, on doit avant tout lui supposer une place dans la chaîne alimentaire. A ce titre l'être humain est le superprédateur n°1, la seule espèce sur Terre à n'avoir aucun prédateur naturel. Je ne vous parle pas des imbéciles qui se font attaquer par des requins ou autres parce qu'ils les ont trop asticotés, les autres prédateurs et superprédateurs ne considèrent tout simplement pas l'homme comme une proie, et généralement ils les humains autant qu'ils le peuvent. Le problème est qu'à ce titre, il prend à la nature sans rien lui donner en échange. Un ours ou un loup, en chassant, régule les espèces prédatées et permet ainsi de maintenir l'équilibre de son écosystème. Mais l'être humain ne chasse plus. (Ou juste pour le jeu... attention je vous parle là de l'être humain urbanisé et industrialisé, pas des peuples dits avec mépris "primitifs"). Il a extrait de la nature ce dont il avait besoin pour survivre, par le biais de l'agriculture et de l'élevage, le place dans des forteresses conçues pour résister à tous les assauts de la nature (pesticides, clôtures, serres, etc etc.) et vit en fin de compte en quasi autarcie, hors-la-nature en quelque sorte. Alors quand comme en France il a exterminé les superprédateurs naturels pour protéger ses moutons, et qu'il se retrouve envahi comme un con par les lapins et les sangliers, il comprend qu'il a fait une bêtise et remet la main à la pâte... ^^' alors qu'en fin de compte il n'en a nullement le besoin.

En somme, si je résume, l'être humain ne fait pas partie de l'écosystème. Il ne fait que l'exploiter, sans rien donner en échange, donc en perturbant l'équilibre naturel. Et j'insiste sur le fait que c'est par sa propre volonté. L'être humain a toujours été obsédé par son appartenance à la nature. Le monde dans lequel nous vivons n'est que le résultat final d'un long processus de prise d'indépendance. Dont on commence à ressentir les effets désastreux...


3) Est-il vraiment supérieur aux animaux ?

Non. Cent fois non. D'un point de vue physiologique d'abord, qui parait évident à la plupart d'entre nous... L'être humain n'est vraiment pas gâté par la nature. Il est fragile, faible, et incapable de se défendre face à des espèces plus puissantes.
L'utilisation optimale de son intellect est le seul moyen qu'il a trouvé pour survivre. Ca n'en fait pas une espèce supérieure pour autant. Il juste tiré parti de son seul atout. Et maintenant il l'utilise pour asservir et détruire son propre environnement. Et on se croit supérieurs à ceux que l'on appelle les animaux ? Aucun n'a une pareille sottise... d'autres espèces, bien sûr, modèlent leur environnement pour leurs propres besoins. Les castors construisent des barrages, les fourmis et les termites bâtissent des cités de plusieurs millions d'individus, les oiseaux des nids, les loups creusent des tanières pour élever et protéger leurs petits de même que les lapins, les taupes, etc. Mais AUCUN n'a un impact suffisant sur son environnement pour remettre en cause son équilibre. (En même temps les castors ne construisent pas leurs barrages en béton armé et ne noient pas des vallées entières ce faisant.) Et le pire est que l'être humain est désormais conscient de ce qu'il cause comme tort, mais voilà : il est tellement empêtré dans sa propre toiles d'intérêts divergents à concilier qu'il ne peut plus rien faire pour corriger le tir !!

En outre, on différencie souvent l'être humain des animaux par sa capacité à appréhender le concept de mort et donc de religion. Belle supériorité, qui permet de donner aux humains un prétexte supplémentaire de se bouffer entre eux, ou de passer pour certains leur vie dans l'hypocrisie, soumis à des chimères qui n'ont aucun impact réel. ^^'

En conclusion, l'être humain n'a donc décidément plus rien d'un animal. Ce n'est même pas une bactérie ou un virus, qui après tout permettent parfois de faciliter la tâche des prédateurs donc sont utiles dans l'écosystème. C'est une espèce de mal contre-nature qui ronge la planète dont il est issu et finira par l'anéantir tôt ou tard, s'il parvient à ne pas s'autodétruire avant. Ce qui n'est pas gagné...

L'homme est supérieur aux animaux. Pourquoi ?
D'un simple point de vue philosophique pour commencer :
Un chat allemand fera aussi "miaou" qu'un chat Français, Egyptien, Romain etc.
Pour le reste, Apolyon a raison sur toute la ligne.

D'un point de vue génétique, les humains sont les seuls à posséder une telle différenciation génétique. Pour ressortir mon cours de S, un gêne est l'expression de ses différentes formes alléliques.Et des allèles, il y en a tellement... Depuis l'aube des temps nous mutons, chose que les animaux executent moins bien.

L'être humain a énormément évolué, aussi bien intellectuellement que physiquement. Il suffit de voir notre taille, notre espérance de vie, notre diversité génétique est incroyablement grande.

Le simple fait de nous faire la guerre pour une considération philosphique, moraliste, vicieuse, est une preuve d'évolution.
Les animaux ont une forme de conscience extrement primitive, la nôtre est terriblement évoluée comparée à eux. A quoi est-ce dû ? A sa capacité de se tenir debout, de se servir de ses doigts.

Citation:

La seule raison pour laquelle nos sociétés paraissent plus complexes que celles d'insectes sociaux aussi développés que les fourmis c'est qu'elles sont constitués d'individus théoriquement autonomes et non d'êtres formatés et voués par nature à des tâches précises. Ce qui ne les empêche pas de faire preuve de trésors d'ingéniosité.

Bah voyons... Tu ne connais donc pas la phrase de Marx qui stipule la chose suivante :
"
Mais ce qui distingue dès l'abord le plus mauvais architecte de
l'abeille la plus experte, c'est qu'il a construit la cellule dans sa
tête avant de la construire dans la ruche. Le résultat auquel le
travail aboutit préexiste idéalement dans l'imagination du travailleur."

Preuve en est. Les animaux sont condamnés à rester à un stade primitif. Ce sont des programmes ! Ils effectuent la même tâche depuis des siècles !
Je suis d'accord pour dire que certains présentent des stades avancés de conscience et évoluent. Certains animaux se distinguent des autres par un comportement intelligent. Mais ils sont excessivement rares.
Si on estime à 10 000 le nombre de génies humains existant sur terre, combien de génie fourmi trouverez-vous sur 1000 milliards de fourmis ? Mieux encore, combien de fourmi différentes trouverez-vous sur 1000 milliards de fourmis ? Et bien 0. Tout simplement parce que ce sont des insectes, ils ne possèdent pas de conscience, ils font partis de l'ecosystème, et servent tout simplement à nourrir d'autres espèces.
Les chiens sont pareils, seulement ils possèdent une forme de conscience déjà primitive, comme les éléphants et les singes.

D'ailleurs les insectes ne forment de sociétés, ce terme n'est associable qu'aux êtres humains. Voir la définition de société.

Citation:

Oui c'est un thème à la mode... je doute seulement de la réelle capacité de ces nouvelles techniques à nous faire remonter cette pente, et je doute encore plus de la bonne volonté de ceux qui perdront des millions s'ils s'y plient tout de suite. La question étant, les choses bougeront-elles avant qu'il ne soit trop tard ? De cela aussi je doute.

Ach Mein Gott. Oui l'écologie est un grand thème à la mode. Entre les produits bio et les marques écologiques qui servent en grande partie de rempart économique contre la Chine et les USA, afin que l'europe puisse prospérer loins d'eux.
De toutes façons, il faut bien prendre conscience d'une chose.

La Terre est soumise à des cycles. On apprend ça en TS, ainsi il y a des cycles froids et chauds, qui interviennent tous les 100 ans, tous les 1000 ans, tous les 1 million d'années, etc. Quand bien même nous perturbons ces cycles, qu'est-ce que cela change ? La mort et la destruction de la faune et de la flore ?
Toute espèce s'adapte à un milieu, elle évolue génétiquement.
La nôtre n'a cessé d'évoluée.

Citation:

Dans tous les cas, l'animal sauvegarde SON écosystème. L'écosystème actuel de l'être humain étant le monde moderne (urbanisé etc)...

Non, non. Là tu confonds biotope et ecosystème. Le milieu urbain d'un être humain n'est pas un ecosystème dans la mesure où consciemment ou inconsciemment il n'agit pas pour préserver son environnement. Un animal évolue dans son biotope. L'ecosystème représente la communauté des animaux ET le biotope.

Enfin bref, notre espèce est supérieure aux animaux. C'est ridicule de pas l'admettre.

Après c'est stupide de faire souffrir les animaux pour prouver que nous leur sommes supérieurs. C'est stupide de les faire souffrir tout court.

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Par le Feu se découvre le Nitre de la Rosée.
J'ai traversé l'Achéron pour renaître à l'Aube Dorée
9=2
ps : Je pratique l'ironie...

C'est toujours marrant, de voir ceux qui considèrent que l'espèce humaine est rongée par le mal. ne serait-ce que la moralité est une preuve d'évolution ! Et puis bon, tous les êtres humains ne sont pas mauvais.

L'abbé Pierre est mauvais ? Les humains tuent certes, mais ça ne fait pas d'eux des individus maléfiques pour autant.

Si tu considères que l'humanité est rongée par le mal. Alors pour faire un acte utile, prône la vertu.

Citation:

C'est une espèce de mal contre-nature

En quoi l'espèce humaine est contre-nature ? C'est aussi stupide que de dire que les homosexuels sont contre-natures.
Et en quoi est-elle maléfique ?

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J'ai traversé l'Achéron pour renaître à l'Aube Dorée
9=2
ps : Je pratique l'ironie...

Est-ce que j'ai dit que tous les humains sans exception sont mauvais ? La plupart songent seulement à leur survie ou à leur tranquillité... ce qui peut avoir en soi des conséquences désastreuses pour peu qu'un individu dérangé sache les aiguiller.

"Mal" à entendre dans le sens de maladie.

Je dirais ceci avant de poursuivre, et la suite dépendra de ce que vous répondrez :

J'apprécierai réellement que ce débat se déroule dans un climat un peu plus... serein... L'un comme l'autre vous êtes fortement campé sur vos positions, à croire que vos vies en dépendent. En soi ce n'est pas le plsu grave, j'aimerais simplement si possible ne plus voir des mots tels que "ridicule", "stupide" ou "lamentable" à chaque détour de phrase. Il y a de meilleurs moyens de contredire un point de vue que l'attaquer de cette manière là. Vous avez dit l'un comme l'autre des choses intéressantes, beaucoup que j'ignorais. Tout cela est passionnant, et vous pourriez presque me convaincre de modérer un peu mon opinion si vous n'aviez pas un ton aussi acerbe. Respect mutuel, c'est tout ce que vous demande. X)

L'espèce humaine est un moyen de faire... quoi ?

Tout simplement de renouvellement, la nature nous à fais pour sa propre régulation ! Des milliers d'espèces sont mortes à intervalles réguliers par différents cataclysme, les hommes et leurs actions nje sont que l'un des ses " cataclysmes ! "

La nature forme une sorte d'équilibre !!! L'homme lui est le seul animal à ne pas s'être intégré au reste, il ne contribue pas à cet équilibre. Il est donc plus ou moins l'incarnation de la destruction ! Mais c'est de nature...

Bah c'est pas drôle. Je suis sûr de ce que j'avance en effet, mais je ne demande qu'à être contredis. On est sensés être entre personnes éduquées qui argumentent et contre-argumentes non ? La discussion c'est tellement marrant, pourquoi se priver de cet atout ?
Et si tu me contredis, avec une base solide, de vrais arguments, autres qu'idiosyncratiques, et bien je t'en serai reconnaissant.

ps :

Citation:

tes questions ne font en rien évoluer les autres, tu dis juste noir quand les autres disent blanc...

C'est faux, car je suis justement d'accord avec Apolyon. Lis mes post d'abord.

ps2 : la vie est remplie de cons, si tu considères que je suis un con, l'intelligence consiste à justement réfuter mes thèses, car je ne t'ai pas attaqué, j'ai juste argué envers tes propos et les démenti.

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9=2
ps : Je pratique l'ironie...

+1 Pour toi InfektHerz... et pour une fois tu n'as même pas usé d'ironie. X)

Je ne dis pas que tu es un con ! Bien au contraire d'ailleurs !

Lis mon post toi aussi...

Pas besoin de rentrer au coeur du débat pour juste lâcher ce que je pense, les animaux ne sont pas inférieurs aux humains, la plus grande différence qui existe entre ces deux " espèces " est la fierté. Pour faire simple, le fait de penser que les animaux sont plus intelligents que les êtres humains reviens à la notion de l'intelligence elle même. Les animaux acceptent tout, les êtres humains eux attendent. Un animal ne pensera pas attendre que le soleil brille pour aller jouer prés d'un lac. Si le soleil n'apparait pas cela ne gâchera pas sa journée. Il est heureux du simple fait d'être. Je ne connais pas beaucoup de gens qui sont heureux du simple fait d'être des êtres humains... La fierté de l'être humain n'a absolument aucun sens, pour citer un livre de philosophie : " C'est comme si un oiseau était fier de voler, il est né avec des ailes. Tu es né avec un coeur et tu dois l'utiliser comme tu es destiné à le faire ".

Chaque personne peut penser différemment, perso je suis très proche de la nature, sans parler de religion (car ce n'est pas le sujet ) l'harmonie avec la nature et les animaux, sans parler de supériorité est la plus grande preuve de spiritualité et d'intelligence de la part d'un être humain.